Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Спорные вопросы измерений и учета => Тема начата: Par@ziT от 12.01.2009, 06:51:58



Название: М2 > М1
Отправлено: Par@ziT от 12.01.2009, 06:51:58
Здраствуйте, уважаемые!!!!!

 М2 > М1 неужели из объекта теплоносителя "выходит" больше чем поступило????  ???


Название: Re: М2 > М1
Отправлено: Старик от 12.01.2009, 08:59:18
Ваше недоумение оправдано, поскольку Закон Сохранения Массы ещё никто не отменял. Однако Вы сравниваете не истиные значения М1, М2, а измеренные, а это не одно и тоже. Измерения проводятся в трубопроводах с различными параметрами теплоносителя и разными приборами. Основной вклад вносит падение давления в обратном трубопроводе, при этом растворенный в теплоносителе воздух переходит в свободное состояние, что приводит к кажущемуся увеличению измеряемого расходомером объёма и соответственного увеличения вычисленной ТВ массы. Свой вклад вносят метрологические параметры расходомеров, установленных в "прямой" и "обратке". 


Название: Re: М2 > М1
Отправлено: Par@ziT от 22.01.2009, 02:22:37
........ о как!  :D проблема возникла с энергоснабжающей организацией, они утверждают, что "обратка" не должна превышать "подачу" по массе более чем на 2% (согласно Правил учета теплоносителя), как "ОТВЕРТЕТЬСЯ"?  ;)


Название: Re: М2 > М1
Отправлено: Gandicap от 08.02.2009, 16:26:21
Я тоже раньше сталкивался с таким "бредом". Доказал просто.
1. По правилам учета тепловой энергии:
     пункт 5.2.2. Теплосчетчики должны обеспечивать измерение тепловой энергии горячей воды с относительной погрешностью не более:
- 5 %, при разности температур в подающем и обратном трубопроводах от 10 до 20 °С;
- 4 %, при разности температур в подающем и обратном трубопроводах более 20 °С.
   5.2.4. Водосчетчики должны обеспечивать измерение массы (объема) теплоносителя с относительной погрешностью не более 2 % в диапазоне расхода воды и конденсата от 4 до 100 %.
При этом не следует забывать, что расходомеров 2. А значит погрешность может составлять 4%.
2. Погрешность может быть как в "+" так и в "-".
3. Ну а отрицательный разбег может является доказательством того, что расходомеры работают правильно и отбора теплоносителя нет. (Если конечно у вас разбег не более 4%.)


Название: Re: М2 > М1
Отправлено: ruslan от 23.03.2009, 16:51:23
Здравствуйте, Уважаемые! Хотел подробно объяснить возникновение небаланса расходов больше нормированных погрешностей, но сам себе не враг, т. к. тоже приходится разъяснять теплоимущим про разность давлений, температур, плотности, наличием взвесей и т.п. (могут подсмотреть  ;D) Скажу только: подбирайте расходомеры правильно, чтобы скорость жидкости в сужении составляла не менее 1 (а лучше 1,5) м/с. Гидравлические потери на измерительном участке при этом не более 0,5 м.вд.ст. А при наличии дополнительных сопротивлений всегда можно пересчитать и подобрать сопло элеватора или принять другие меры (если не лень конечно).


Название: Re: М2 > М1
Отправлено: SergeyAks от 21.06.2009, 08:43:56
и всетаки хотелось бы услышать разъеснения по поводу:
про разность давлений, температур, плотности, наличием взвесей и т.п

обсолютно правельная фраза была в преидущем посте - закон сохранения массы никто не отменял....

объяснить данную ситуацию можно только погрешностью приборов, которая возникает как правило из-за неправельного монтажа расходомеров и главное - выбора ду расходомера...
поэтому ЭСО обсолютно правы когда не принимают такие отчеты... допускается погрешность до 4 %