Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Спорные вопросы измерений и учета => Тема начата: Andrey_777 от 31.05.2010, 13:05:09



Название: Помогите чайнику
Отправлено: Andrey_777 от 31.05.2010, 13:05:09
Вопрос к специалистам - а нас есть дом с входом 80 мм, жители хотят поставить общедомовой тепловой прибор учета на 50 фирмы "Влет", ВОПРОС к специалистам - если жители поставят прибор учета - на 50 - на сколько он будет больше мотать чем прибор на 80. ведь в трубе возрастет скорость потока и давление.


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: maxx от 02.06.2010, 10:37:26
Расход будет соответствовать действительному в независимости от Ду.


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Елена от 11.07.2010, 13:45:26
Вопрос эксперту!
Правильно ли энергоснабжающая организация применяет к расчетам с потребителем тариф на ГВС (горячее водоснабжение) в котором содержится нормативная Гкал, содержащаяся в 1м3 ГВС, если на объекте стоит прибор учета (принятый в эксплуатацию) осуществляющий измерение фактического нагрева ГВС и дающий распечатку о потребленном объеме горячей воды и фактическом ее нагреве? ЭСО принимает во внимание из распечатки только объем воды и умножает на тариф ГВС.


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Gandicap от 07.08.2010, 14:11:45
Нет. Категорически. Но при условии, что в акте допуска УУТЭ есть прямое указание на, то что у вас установлен расходомер и термодатчик на линии ГВС. В Правилах учета тепловой энергии есть прямое указание на данный случай.


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: ingenermetrolog от 16.11.2010, 07:02:35
С помощью адаптера сигналов АСДВ-020 снял показания за месяц с тепловычислителя ТСРВ-033, выгрузил на комьютер в файл с типовым именем.(файл сохранился в формат ASD)пытаюсь просмотреть отчет с помощью программы "Отчет ТСРВ-03х"-не получается.(эта прога видит файлы в формате RPT).Что делать?


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Артём Александрович от 16.11.2010, 07:57:18
С помощью адаптера сигналов АСДВ-020 снял показания за месяц с тепловычислителя ТСРВ-033, выгрузил на комьютер в файл с типовым именем.(файл сохранился в формат ASD)пытаюсь просмотреть отчет с помощью программы "Отчет ТСРВ-03х"-не получается.(эта прога видит файлы в формате RPT).Что делать?

Варианта три:
1. Если данные в накопителе сохранились - то выгружаете данные при помощи программы "Отчет ТСРВ-03х"
2. Если данные в накопителе не сохранились - заново считываете данные и выгружаете в "Отчет ТСРВ-3х"
3. Устанавливаете демонстрационную версию ПО "Взлет СП" и при помощи него открываете файл с расширением .ASD


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: kozym от 24.11.2010, 14:44:16
Регистратор ТСРВ-030, схема учета - для открытой системы при договорном значении ХВ. Формула W3=W1-W2 (W1=m1(h1-h0) и т.д.) В отчете выводится разница по массе воды. Теплоснабжение последние месяцы выставляет счета на горячую воду опираясь на массу из отчета. Мы считаем, что эта масса учтена в виде тепла. Мы правы?


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Iskatel от 29.11.2010, 11:03:09
Возможно казус в следующем.
 Теплоснабжающая организация покупает холодную воду у соответствующего поставщика услуг, например - Водоканала как товар. Подогревает её в бойлере.
 Теплосчетчик вычисляет W, энергию затраченную на подогрев воды. Теплосн. орган. по цене за 1 Гкал определяет сумму за подогрев + за ту воду холодную, которую он купил у Водоканала.


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: kozym от 01.12.2010, 13:08:06
нет, выставляют именно горячую воду.


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Magnit от 06.12.2010, 14:55:56
Регистратор ТСРВ-030, схема учета - для открытой системы при договорном значении ХВ. Формула W3=W1-W2 (W1=m1(h1-h0) и т.д.) В отчете выводится разница по массе воды. Теплоснабжение последние месяцы выставляет счета на горячую воду опираясь на массу из отчета. Мы считаем, что эта масса учтена в виде тепла. Мы правы?
Если у вас W3=W1-W2 =m1(h1-hхв) - m2(h2-hхв), а это равно
m1(h1-h2) + (m1-m2)(h2-hхв), то видно из формулы, что тепло утечек и ГВС (m1-m2)(h2-hхв) уже учтено регистратором. 


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Magnit от 06.12.2010, 17:36:45
Возможно, нужно будет заплатить за массу невозвращенной воды, но уже как за холодную воду - как сказал ранее Iskatel.


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Rover от 16.03.2011, 19:38:59
Расход будет соответствовать действительному в независимости от Ду.

Не согласен. Если поставить расходомер с заведомо удлинненым участком сужения, а е регламетированного паспортом, скорость намотки увеличится.
На деле участки заведомо делают с запасом, чтоб только не скандалить с малограмотными, инспекторами и не иметь лишнюю головную боль.

Лучше всего ставить счетчик, исходя из технических условий, в которых есть нагрузка, а так же минимальный  максимальный расход теплоносителя, и подобрать расходомеры относительно этого расхода.
Кстати с ДУ 80 идеальный вариант как раз 50 для девятиэтажки :) Но только в том случае, если прикрывая входную задвижку на 2/3 от открытого положения, не начинает что-нибудь и где-нибудь мерзнуть, что говорит о несбалансированной системе отопления в самом доме


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Magnit от 16.03.2011, 23:11:34
Цитата: Rover link=topic=4534.msg15216#msg15216 date=1300293539/quote
Не согласен. Если поставить расходомер с заведомо удлинненым участком сужения, а не регламетированного паспортом, скорость намотки увеличится.
Так вроде паспорт регламентирует только минимальную длину суженного прямого участка до и после расходомера (для выравнивания потока), а максимальная может быть любой, хоть весь трубопровод целиком. Так с чего же расходомеру насчитывать больше - это ведь его "родной" диаметр?


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Rover от 17.03.2011, 09:11:26
При большом разборе воды на обьектах, есть такое явление, как закручивание струи теплоносителя, прохождение двух струй в одном потоке и проч. нюансы. Если сравнить точно два таких расходомера в одинаковых двух условиях, например на поверочном стенде, и непосредственно на обьекте, разница в показаниях будет существенная.
Исхожу из опыта


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: gidromer от 18.03.2011, 09:20:41
m1*(h1-h2) + (m1-m2)*(h2-hхв)
логичней было бы
m1*(h1-h2) + (m1-m2)*(h1-hхв)
т.к. h1 это то что подали в объект и (m1-m2) не 0=утечки, то нагреть нужно до h1, а не до h2!
Как думаете?


Название: Re: Помогите чайнику
Отправлено: Sefko от 18.03.2011, 19:46:13
Как думаете?
Не "думаю", а просто знаю - Вы ошибаетесь.

Нагрев разницы масс от состояния h2 до состояния h1 в первом из приведенных Вами вариантов формул уже учтен в первом слагаемом. Если уж и переделывать второе слагаемое на Ваш манер, то нужно переделать и первое слагаемое, заменив m1 на m2.

Три варианта формулы
   1) m1*(h1-hхв) - m2*(h2-hхв)
   2) m1*(h1-h2) + (m1-m2)*(h2-hхв)
   3) m2*(h1-h2) + (m1-m2)*(h1-hхв).
абсолютно эквивалентны и различаются чисто внешне перегруппировкой членов. В этом легко убедиться, раскрыв скобки.

Некая попытка объяснения происхождения формул расчета тепла была предпринята здесь (http://www.vzljot.ru/forum/index.php?topic=4786.msg14894#msg14894).


Название: Re:Помогите чайнику
Отправлено: ATE от 20.06.2011, 20:46:05
Здравствуйте, прошу помощи, тема очень большого объема:
Работаю с пресной и подтоварной водой, меня интересует подтоварная, я только начал не так давно, нужна помощ в настройках УРСВ... если кто имеет дело с подтоварной водой подскажи пожалуйста настроки на 530 трубу например, где достать нужные точные формулы ,а может у вас свои есть какие- то для вывода более точных значений, вообще нужно настроить УСРВ 010М ..труба 530 толщина стенки 8 , врезные датчики по Z схеме, грязи в трубах хватает, чистка датчиков каждый месяц, ... вот мне и интерестно есть ли у кого либо определенные настройки и более понятные объяснения для настройки УРСВ 010М ... если у кого есть четко расписанные данные для УРСВ 010 на 530 трубу с Z схемой датчиков ,помогите и подскажите! Пожалуйста!


Название: Re:Помогите чайнику
Отправлено: Vladimir от 20.06.2011, 21:23:26
Уважаемый ATE, пожалуйста сформулируйте название новой темы и разместите ее в нужном разделе. Скажем "настройки УРСВ на подтоварной воде". Давайте уважать друг друга. Эта тема закрывается