Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Технические вопросы => Тема начата: Anonymous от 03.08.2005, 08:32:12



Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 03.08.2005, 08:32:12
Приобрели КПИ-010 для проверки электронных блоков расходомеров. В результате подключения КПИ к УРСВ-010М и УРСВ522 появилось масса вопросов, которые совершенно не освещены в руководстве по эксплуатации:
1. Какими кабелями (маркировка) и куда (разъем) подключать?
2. Какие операции при этом производить в меню расходомера?
3. Нужно ли подключать призму с накладными датчиками и ловить синхрокольцо? Какие параметры в этом случае надо зашить в прибор (например поверочные)? Надо ли снимать перемычку X19 УРСВ-010М? В случае проверки УРСВ522 надо ли подключать 2 призмы?
Удалось в программе Монитор КПИ-01 установить связь с обоими приборами (КПИ и поверяемый расходомер), но иммитация расхода не работает, в расходомере расход 0. Призма с накладными датчиками подключена. УЗС-то есть, то нет. Загружены поверочные параметры. Хотелось бы увидеть грамотный ответ по поверке хотя-бы УРСВ-010М.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Vladimir от 03.08.2005, 09:27:55
Здесь есть схема подключения. Все Ваши вопросы относятся не к КПИ а к приборам (УРСВ).


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 03.08.2005, 16:04:47
Rus
Приобрели КПИ-010

Аналогично.
Сразу скажу, что сейчас всё крутится "на ура".

Вопросы действительно не по комплексу, а по методике поверки.

1. УРСВ-010М, именуемый "Взлёт РС", имеет разъём на плате XS1, 15 контактов. В комплекте КПИ есть кабель, 5 коаксиалов. Так на нём прямо написано "Взлёт РС". Промахнуться трудно.
2. меню 6. Выбрать строку "ЗАГРУЗИТЬ ПОВЕРОЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ?", нажать по моему ввод и три раза точку. Вылезет подтверждение "Загружены пов. параметры",  появится меню 8. В нем всё оставить как есть. Потом будет использована строка "смещение 0". Прибор перезапускаем по "S".
3. Х19 снимать! Вместо неё в разрыв цепи как раз и включается КПИ. А иначе - коротится КПИ!
УРСВ-022 поверяется по канально (это здраво мысля, но сами пока не поверяли).

Монитор КПИ работает только с КПИ! Всегда! Связь с прибором не используется. (задумка похоже была, но я так думаю, сделана так и не будет). Примите, как должное, используйте индикатор и клв. прибора.  



Хотелось бы увидеть грамотный ответ по поверке хотя-бы УРСВ-010М
Звоните в ОТИ.

Или давайте эл. адрес.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 03.08.2005, 16:19:05
Андрей, тебя надо назначить Генеральным заместителем администратора, а лучше сразу зам. ген. дир-ра ЗАО "Взлет" по работе с форумщиками. Так лаконичны и полны твои ответы и не отсылаешь ни куда.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 03.08.2005, 16:32:02
р34763
Не сглазь. Вроде все отвечают, если кто знает.

ген. зам. администратора, зам. ген. дир-ра ... по работе с форумщиками.
референт по неясным вопросам :о)


--------------------------------------
Кстати о ПРАВИЛЬНОСТИ:
- Пиво должно быть правильным...
- Вот водка - правильное пиво! :о)


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 04:28:07
1. По поводу кабеля. Чтобы подключить его к разъему XS1 в нижнем отсеке, пришлось снять крепеж разъема - это и породило сомнение в правильности его подключения. Спасибо за информацию.
2. Монитор КПИ работает с расходомером. Во всяком случае в режиме ИММИТАЦИЯ отображает расход - такой-же как и на табло прибора. Подключали по RS232. КПИ-com1, УРСВ-com2
3. Поверочные параметры я загружал и знаю как это делать, инструкции на все приборы есть и внимательно прочитаны, так как слит весь сайт Взлета целиком.
4. При загрузке поверочных параметров и старте прибора (S) УРСВ010М отображает плавающий расход (призма не подключена, перемычка X19 стоит), этот расход виден на КПИ. Снимаем перемычку Х19, расход обнуляется, на табло "НЕТ УЗС". Диаметр трубопровода в поверочных параметрах стоит 100 мм (Меню 8). Подключение и отключение призмы внешне ни на что не влияет.

Во всех случаях иммитация с помощью модуля ИМР (КПИ) - не работает. 5- проводной кабель подключен со стороны кабеля на КПИ text-txt, y1-yn1, y-yn. К УРСВ010 к разъему XS1. На расходомере S1-1=OFF, S1-2=OFF.

Может у меня битый КПИ или УРСВ010М?. Нет уверенности пока не будет известен достоверный порядок проверки, прямо по пунктам.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 09:45:37
Rus
1. На счёт крепежа - верно. Его надо выкинуть и использовать наши М3 с потайной головкой.
2. Учту. РСы по 2м комам не подключал (в отличии от МРов). На 1м висит модем, перетыкать - муторно. Проще - по индикатору.
3. Понятно. Дата: Авг 3, 2005 09:32:12 ... Загружены поверочные параметры...
4. Как это призма не подключена? А что подключено? Ничего?
Откуда же тогда возьмётся УЗС?

Загрузка поверочных параметров означает, что работа УРСВ будет с призмой! Посмотрите, там скорость ультразвука задана 2,2 км/с, а не как у воды.

1. В верхнем отсеке РСа перемычку Х18 переставляем для накладных датчиков. (верхняя пара, если Х18 - внизу, или левая, если Х18 - сбоку. И так и так - на пару, которая дальше от корпуса).
2. Снимаем Х19.
3. S1 - оба - OFF
4. Подключаем КПИ (у Вас-правильно).  
5. Далее. Подключаем осциллограф (оставшиеся 2 коаксиала). Один - окно (синхронизация). Второй - сигнал УЗС или напр. компаратора (выбирается переключением движка на разъёме, что втыкается в УРСВ).
6. Включаем осциллограф, КПИ, прибор.
7. если у Вас рабочая геометрия случайно близка с поверочной (Д=100 мм, или меньше) может произойти обнаружение УЗС. Если компаратор в нуле - может ловить помехи (у Вас я думаю - именно так). Обычно УЗС не обнаруживается и надо подождать, пока прибор напишет НЕТ УЗС и станет слушаться клв.
8. Загружаем поверочные параметры. Перезапускаем.
9. Далее - обычная настройка УРСВ на сигнал (если проводили на объекте - знаете). По осциллографу выставляем напряжение комапаратора 1 В.  Переключаем движок на УЗС. При правильно установленных накл. датчиках на призме (через смазку) прибор обнаружит сигнал. Подстраиваем компаратор на середину 1-й или между 1-й и 2-й полуволнами УЗС.
10. Идут измерения УЗС. Прибор кажет 0 (так как в пов парам. у него установлен нижний расход - 5м3/ч)

Всё это можно делать и не снимая Х19, но тогда КПИ тоже не надо было подключать (осциллограф - надо). А подключить его сейчас и Х19 - снять.

11. Далее - с КПИ. Выбираем прибор внизу 1-й вкладки и запускаем определение числа зондирований.
12 далее - по методике. Ну устал уже.



Нет уверенности пока не будет известен достоверный порядок проверки, прямо по пунктам.

Говорю же - давайте эл. адрес. Это всё написано. Или пишите мне:  bipsi пёс nm точка ru


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Vladimir от 04.08.2005, 10:34:52
Так лаконичны и полны твои ответы и не отсылаешь ни куда.
р34763

Анатолий! Давайте разберемся.
У нас созданы и работают специальные подразделения для действующих и потенциальных клиентов ЭРО, ОТИ. Эти получают зарплату именно за то, чтобы отвечать на конкретные вопросы по приборам. Еще у нас есть учебный класс - там расскажут и покажут, как работать с приборами в реальности.
Допустим у человека проблема: "зюзики" на индикаторе. Есть много путей (те что выше - это прямые) разобраться, но можно и на форум: завести тему и ждать ответа. Форум для того и создан. Но это вовсе не означает, что будет сразу получен ответ прямо от Взлета: здесь бывают специалисты "с поля": Андрей, ПЛМ, Зонтик, Вы. Вы, уверен, знаете приборы и сможете ответить и помочь. Я, в свою очередь, стараюсь озадачить наших спецов. Я не специалист по железу, вот если будет вопрос по метрологии, Правилам учета, теории измерений, отвечу сразу. По железу могу только сразу указать на документ, где это написано. Так что никого никуда не посылают.
Могло бы быть по другому: задан вопрос - ответ "читайте, звоните, тема закрыта". Так не делается, потому что есть другие, которые знают и ответят. А своими ответами, я еще и обозначаю то, что "видел, читал, передам".
И еще: вместо форума, можно было бы завести Гостевую, предмодерируюмую. Т.е. Ваш вопрос СНАЧАЛА читается, думается, стоит ли вообще на него отвечать, и только потом выкладывается в интернет. Но это мы считаем неправильным.
Есть вопросы, ответы на которые требуют времени. Или реакции, тоже через определенное время. Пример: грозозащита. Уверяю: кто надо - озадачен! Но нужно и Ваше понимание: такие вопросы нельзя решать с анонимами. Надеюсь, что ПЛМ просто в отпуске, а не обиделся на мою просьбу связаться с нами. Тоже касается и температурных коэффициентов - действие производится при поверке, БЕЗ ПЛОМБЫ, и просто так на этот вопрос не ответить - надо знать, кто и зачем спрашивает.
Надеюсь на понимание.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 15:31:29
Андрей
Вот водка - правильное пиво! Значит,
правильное пиво - это водка? Очень простая истина.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 15:45:09
р34763
Очень простая истина
Да.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 15:55:57
Vladimir
специалисты "с поля": Андрей, ПЛМ, Зонтик,...
Надеюсь, что ПЛМ просто в отпуске, а не обиделся на мою просьбу связаться с нами.

1 Увы, ни с какого я ни с поля. Вот Артём - тот с самого "поля" и есть.
2 Ни на чего, конечно, не обиделся, а наоборот, проникся. Просто времени сейчас нет ни на что, тем более на квалифицированную обработку и предоставление статистики - на работе завал пока что. Да и грозы ещё не кончились, так что многое впереди. Кстати, на мой взгляд, статистику лучше передавать, для объективности,  через Ваших регионалов - мы их вообще-то всегда стараемся в курсе держать, т.к. мужики они грамотные и ответственные: такие уж попались.
А вообще-то Ваша готовность озадачиться грозозащитой меня вполне устраивает, а если и результат к тому же будет, то совсем хорошо.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 16:00:12
Vladimir
Давайте разберемся. - Андрей мне нравится своей грамотностью, лаконичностью, деликатностью, готовностью всегда прийти на помощь. А то , что он ни кого ни к кому не посылает, так ему и посылать не к кому. Я его похвалил как сумел и не надо все принимать близко к сердцу.
можно было бы завести Гостевую, предмодерируюмую. - как сделать плохо думать не надо, а что б не сделать хуже, а даже лучше надо чуть подумать.В одной моей теме была маленькая дискуссия, как привлечь Взлет к диалогу на форуме. Сейчас Взлет участвует в форуме, начало положил ЛЛА. Думаю, что дальше диалог Взлета с форумистами будет углубляться и это будет на пользу Взлету и нам.
Эти получают зарплату именно за то - надо Вам положить ЭТИМ на стол наши вопросы и пусть они (ЭТИ) через форум ответят. И желательно знать кто и в какие сроки (примерно) поготовит ответ на вопрос. И видно будет кто и как относится к работе. Я (повторяюсь) неоднократно получал по соплям на официальные запросы, что меня и подвигло участвовать в форуме и вижу, что в общении через форум со Взлетом пользы больше.
Надеюсь на понимание. - я тоже.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 16:11:37
Vladimir
Но это мы считаем неправильным
И мы это ценим.
Всё правильно. И я говорю:
Вроде все отвечают, если кто знает

Vladimir
ЛЛА
А вот вопрос:
ЛЛА нас учебниками одарил, и обещал их в студию. Не знаете, где они лежат? Я что-то не нашёл (может плохо искал)
ЛЛА извините, что про Вас в 3-м лице. Так уж написалось.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Vladimir от 04.08.2005, 16:14:34
Андрей
Напомните, чтобы не рыться, какими именно?


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 16:40:19
Vladimir
Сам роюсь, ищу. Учебники по УРСВ. 2й,3й,4й
Это было 28 апреля.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 16:42:39
Vladimir
какими именно? - инструкции по наладке и насчтройке.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 04.08.2005, 16:54:10
Урраа! Нашё-ёл.
http://www.vzljot.ru/training/

А могна туда положить и по поверке? С КПИ?


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 05.08.2005, 07:12:16
Андрей, спасибо за грамотный ответ. То что призма не дает УЗС- надо настраивать кольцо расходомер, заодно проверю и ПЭПы (проверяем обычно на омы и на емкость, должно быть 3.8 нФ). Только что сняли с объектов (у нас остановлена теплосеть) и проверили на кювете около десятка пар врезных ПЭП-ов. Главное ясно, при работе с КПИ нужен УЗС. Удивился что наконец-то учебный центр выложил пособия по наладке. Несколько месяцев назад туда ездил на обучение один из наших специалистов и привез - эти же руководства + много цифровых фотографий. А теплосчетчики Взлета - не совсем удачны (как бы помягче). Уже много лет используем СП-Сеть +СПТ961 (несколько штук)+УРСВ. Самое главное - в них нет логики. Это и понятно, те теплосчетчики где есть логика изготавливает фирма Логика. И это чуствуется во всем, начиная от руководства к приборам и кончая настройкой КПИ+расходомер


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 05.08.2005, 14:20:44
Я сейчас понял.
Тема называется: "Будет когда-нибудь ..."
В смысле: это в первую очередь - недовольство, а вопрос - во вторую.
Существует "Инструкция по проведению работ при настройке и поверке ультразвуковых расходомеров", но желания её получить у автора похоже нет.
Проверять ПЭА в только что полученном с завода приборе?? А то, что они накладные, а не врезные, вопросов видимо не вызывает.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Vladimir от 05.08.2005, 14:33:38
Я тут воспользуюсь поводом, тем более про логику говорят, просьба: когда заводите тему, старайтесь, пожалуйста, сделать название максимально информативным. А то- тема: Будет ли нормальное руководство на КПИ, выясняется что проблема с УРСВ и КПИ, причем в конце уже с УРСВ, только. Можно было бы: как правильно настроить КПИ и УРСВ. Другой придет, прочтет, и найдет что нужно.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 05.08.2005, 15:50:46
Vladimir
Вам письмо.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Vladimir от 05.08.2005, 16:06:57
Андрей
Вам ответ


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Зонтик от 06.08.2005, 23:46:06
р34763
Андрей
Вот водка - правильное пиво! Значит,
правильное пиво - это водка? Очень простая истина.


Не ...... не так....
правИльняя ВОДКА - это СТОЛОВОЕ ВИНО № 21
в еЪмкости - одна двадцатая ведра....;)))


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 07.08.2005, 10:56:51
Зонтик
правИльняя ВОДКА - это СТОЛОВОЕ ВИНО - т. е. пока ВОДКА не на столе, она ещё не правильная? и почему
в еЪмкости - одна двадцатая ведра, а если др. емкость, что?


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 07.08.2005, 13:51:40
р34763
Это он смирнова начитался, как будто до него водку не делали.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 08.08.2005, 06:32:04
Удалось хоть чего-то достичь. Порядок действий был следующий.
Как проверить УРСВ010М с АРУ

1. На призме датчики расконтрить, смазать литолом
2. подключить призму с датчиками к УРСВ
3. Перевести УРСВ в режим ПОВЕРКА (меню 6), диаметр будет 100, скорость звука 2.2 км/с (меню 8).
4. Подключить КПИ (модуль ИМР) к УРСВ:
   -со стороны КПИ жилы text-txt1, y1-yn1, y-yn
   -со стороны УРСВ посадить разьем кабеля на разъем XS1 расходомера (в нижнем отсеке).
5. Снять перемычку X19, Х20 в положении 2-3 - высокий уровень сигнала (в нашем случае УРСВ010М с АРУ). Если X20 поставить в положение 1-2 (низкий уровень сигнала) то расход становится выше верхнего предела, значит надо ловить 0 двигая ПЭП-ы
6. Включить питание КПИ, установить связь с компьютером и УРСВ.
7. Подключить осциллограф.
8. Настроить УЗС, для этого:
   -выставляем уровень компаратора 0.09 В (если делать выше, теряем УЗС)
   -двигая вручную датчики добиться расхода близкого к 0 (у меня это получилось, когда
    расстояние между рисками на ПЭП-ах стало 18 см.)
9.Запускаем на КПИ иммитацию расхода, сигнал на осциллографе должен начать дергаться влево-вправо,
 на индикаторе прибора и в программе для работы с КПИ должен появиться иммитируемый расход.

P.S. Погрешность симуляции удалось достичь в пределах 20 м3/ч - путем предварительного двигания ПЭП-ов и ловлей нуля. Видимо неудачная форма призмы, не удается получить качественный хороший сигнал, присутствуют множественные отражения.
С кюветой, кстати таких проблем небыло.

Составил Rus 10:52 08.08.2005


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 08.08.2005, 07:30:25
Rus
присутствуют множественные отражения. -  сигнал должен быть на призме четкий, красивый, без помех. Надо датчиками ещё поискать место их установки.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 08.08.2005, 12:25:00
Rus
Как всё же человек упрям!
Ведь пишу же
Дата: Авг 4, 2005 10:45:37
1. В верхнем отсеке РСа перемычку Х18 переставляем для накладных датчиков. (верхняя пара, если Х18 - внизу, или левая, если Х18 - сбоку. И так и так - на пару, которая дальше от корпуса).

Все эти вещи известны и описаны. Но нет, не хотим!?


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 09.08.2005, 06:42:26
Про перемычку на УРСВ 010М без АРУ знаем, просто пломбу снимать не хотим. (прибор в резерве на коммерческий учет). На счет УРСВ 010М последнего поколения с АРУ (а именно его и настраиваем)- товарищ который ездил на учебу на Взлет говорит ее нет. Договорились с местным филиалом Взлета, у них выйдет скоро выйдет специалист из отпуска, работающий с КПИ - приедет к нам и все покажет на месте.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 09.08.2005, 18:54:06
Rus
Про перемычку
...
товарищ который ездил на учебу на Взлет говорит ее нет

А ты не слухай, а руку туда засунь и проверь.

просто пломбу снимать не хотим

А срывать и не надо. Экрана там сейчас нет. Средним и указательным пальцами цепляешь перемычку и переставляешь её на пару, которая ниже.

Про перемычку на УРСВ 010М без АРУ знаем

А если ты такой специалист, что знаешь, чё ж ты занимаешься этим, как его...
выставляем уровень компаратора 0.09 В

и ещё круче...
двигая вручную датчики добиться расхода близкого к 0

всё, тушите свет!


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 11.08.2005, 07:48:39
Пломбу сниму и проверю когда будет время. Разговаривал с ребятами из теплосети (г. Красноярск) и с ТЭЦ-1. Сам я работаю на ТЭЦ-2. Так вот, все, без изключения е---лись с этим КПИ и до сих пор это делают, потому что кто-то из Взлета поленился написать грамотное руководство по эксплуатации (см. название темы). Я например, привык как в армии, нормальные грамотные инструкции (был ракетчиком), где расписан порядок действий по пунктам. Это экономит затем много времени при наладке, а в работе оперативного персонала (Взял прибор из ЗИПа, поставил, наладил) особенно важно. Но тем не менее наличие этого форума сэкономило мне время. Всем спасибо.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 11.08.2005, 14:32:01
кто-то из Взлета поленился написать грамотное руководство по эксплуатации
Rus, Вы правы, к сожалению, это хроническая болезнь Взлета. Раньше, когда они выпускали черные ящики (УРСВ 010), было понятней и всегда в инструкции вкладывался вкладыш, где указывались все изменения конструкции, программы и т. д., а сейчас заелись, что ли?, выпускают новую версию прибора с новыми настройками, функциями и ни какого объяснения. И ни кто за это не отвечает.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 11.08.2005, 16:33:44
Rus
Пломбу сниму и проверю когда будет время
Пальчик засунуть, или заглянуть - её  (Х18) видно.

. Разговаривал с ребятами ...
Так вот, все, без изключения е---лись с этим КПИ и до сих пор это делают

А как же я то? И до сих пор этого не делаю.

потому что кто-то из Взлета поленился написать грамотное руководство по эксплуатации

А кто-то поленился получить и почитать давно написанную инструкцию по проведению поверки на этом КПИ.

Я например, привык как в армии, нормальные грамотные инструкции (был ракетчиком), где расписан порядок действий по пунктам

Этого к сожалению нет. Согласен.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 12.08.2005, 07:34:08
Давно хотел сказать еще об одном недостатке инструкций Взлета. В PDF-ах заблокировано копирование текста и поиск. Пришлось достать прогу которая за 1 сек убирает эту проблему и выдает нормальный PDF, в котором и поиск быстро можно провести, например по названиям перемычек, и текст в Word кинуть. Одно время на УРСВ010М шли (на сайте) PDF-ы в которых вместо текста была вставлена графика. Ждать замучаешся, пока в таком PDF-е страницу перелистнешь, хотя компьютер Athlon2000. Любят Взлетовцы на ровном месте проблему сделать. Вот сидишь, листаешь такой pdf и тихо материшь разработчиков такой чудесной документации. По поводу монтажа УРСВ022 врезных ПЭП-ов по хорде в инструкции есть ошибки проверочного расчета. Увидеть это удалось, когда нарисовали свой чертеж схемы установки в Компасе. А инструкцию по наладке необходимо выложить в раздел документации КПИ, чтобы другие люди не теряли время. Администратору надо подумать над присоединением файла к сообщению, чтобы был полноценный форум (см. например http://www.electronix.ru/index.html, там и движок форума можно скачать).


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Vladimir от 12.08.2005, 08:05:08
Rus
Ну прямо жуть.
Ладно по пунктам:
В PDF-ах заблокировано копирование текста и поиск
Вы уверены? Вот сколько наших документов не читал, везде есть поиск. Он, кстати, и не блокируется средствами Adobe Acrobat. А вот копирование текста блокируется. Ибо не фиг. Может у Вас какая-то древнючая версия ридера? Или вообще не Адабовской читалкой пользуетесь? Можно долго рассказывать про все проблемы с Акробатом: и версии ПостСкрипт, и пресловутая кириллица, и не совместимость с Win 2000 (печатать АНГЛИЙСКИЕ буковки не хочет) - но все равно, это лучший способ создавать и распространять документы. Так мы уверены, что вы их прочитаете в том виде, как они написаны.
Одно время на УРСВ010М шли (на сайте) PDF-ы в которых вместо текста была вставлена графика
Сие есть последствие нежелания некоторых потребителей обновлять БЕСПЛАТНЫЙ Acrobat Reader. Был выбор: либо сидеть на старых версиях самим, что сами понимаете не очень, либо вот такой изврат. Слава Богу все сейчас решено.
хотя компьютер Athlon2000
Ну тут сами знаете, подобные вещи в основном реагируют не на процессор а на память.
По поводу монтажа УРСВ022 врезных ПЭП-ов по хорде в инструкции есть ошибки проверочного расчета.
Можно это письмом: ткните меня носом, пожалуйста.
Если и правда ошибка, исправим, либо поможем Вам.
А инструкцию по наладке необходимо выложить в раздел документации КПИ
Наладке чего?
Администратору надо подумать над присоединением файла к сообщению
Администратор давно уже подумал. Увы, этот движок форума такого не позволяет. Потому и решаем вопрос об изменении движка.

Кстати, сразу - если состоится переход на новый движок, возможно потребуется новая регистрация. Старый форум будет чисто архивным. Как Вы к этому относитесь?


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 12.08.2005, 14:13:14
Rus
По поводу монтажа УРСВ022 врезных ПЭП-ов по хорде в инструкции есть ошибки проверочного расчета. [/i

Где ты раньше был, дорогой ты наш? Немедленно выложи это место на форум: как было и как стало (нужно). Заранее гран мерси.

Vladimir
Как Вы к этому относитесь?
По-моему, ничего страшного...


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 12.08.2005, 14:17:41
Rus

Ждём ответа, как соловей лета (про ошибку проверочного расчёта)!


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 12.08.2005, 17:01:58
Vladimir
Кстати, сразу - если состоится переход на новый движок, возможно потребуется новая регистрация. Старый форум будет чисто архивным. Как Вы к этому относитесь? - положительно.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 15.08.2005, 07:42:02
Покопался в старых своих файловых архивах. Нашел протоколы монтажа УРСВ 022 где ни как не проходит проверка по пункту М.8. на три наших трубопровода. В свое время я рисовал чертеж, чтобы разобраться в этом вопросе (его еще надо найти), проверил многократно все расчеты, и пришел тогда к выводу, что ошибка в формуле. Монтаж делал не я, я только создал протоколы и сделал проверочный расчет. Т.к. движок форума не позволяет прикреплять файлы, то прикладываю только фрагмент протокола монтажа:

М.8. Расстояние между излучающими поверхностями ПЭА вдоль оси трубопровода (<ОСЕВАЯ БАЗА>)
Т.к. L<Lрасч то l=L*cos(α)
l1.1-1.2 =677.6 *cos(41º02’50’’)= 541.56 мм;
l2.1-2.2 =676.2 *cos(41º02’50’’)= 540.44 мм
Проверяем правильность установки ПЭА по хорде по формуле 0.82Dв≤l≤0.91Dв,
где Dв=(Dн ср-2hст ср)= 514.5:
421.89≤l1.1-1.2=541.56≤468.19 – неверно
Примечание: чтобы условие выполнилось, угол α обязательно должен быть в диапазоне αє[57º12’47.98’’; 51º26’17.51’’] что противоречит стр. 6 инструкция по эксплуатации, что α допустим при монтаже αє[20º;70º]. Или неверно условие монтажа стр. 14, что если мы выдерживаем расстояние между сечениями 1 и 2 равное ~0.87(Dy+2hст) то должны получить угол α=45º, что и было сделано, но угол получили 41º02’50’’.
421.89≤l2.1-2.2=540.44≤468.19 - неверно.

В общем этот пункт так пока в протоколах и оставили. Сдача еще предстоит, но не скоро.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 15.08.2005, 13:21:40
Rus
Спасибо, коллега! А "Взлёт"-то чего говорит на эту тему: неужели раньше никто не заметил? Или тихо поправляли, и все дела? Кстати, номера пунктов к какому описанию (протоколам)  относятся: к тому, что на сайте вывешено? Нет?


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 16.08.2005, 06:54:33
Нашел свой старый чертеж, где произведена разметка по хорде, Dn=100, hct=10 и последовательно выведены формулы для нахождения точного альфа, L и l (Тригонометрия-школьный курс). Получается что точный альфа зависит от толщины стенки трубопровода. В данном случае Альфа получился =46 град 20 мин. Будет время - хочу написать программу для расчета геометрии. На входе Дн, hст. На выходе Альфа, L, l. Все формулы есть (выведены на чертеже), правильность проверена простановкой размеров в Компасе. А разбираться с пунктом М.8 пока времени нет. Может ошибка была при разметке и ее от меня скрыли. Но это маловероятно, тот кто делал монтаж - проверенные люди. Будет программа - сделаю в ней проверочный расчет и затем проверю геометрию на месте, измерительный комплект штанг есть. Так что тема с пунктом М.8 пока открыта. В свое время, когда возникла эта проблема, форума еще не было, было много других проблем со Взлетом, и мы эту проблему закинули в дальний ящик.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 16.08.2005, 06:59:45
Да, чуть не забыл, файл называется im_mr022_1.pdf (инструкция по монтажу УРСВ022), был скачан 31_05_2004 и наверное с той поры на сайте не обновлялся. Файл это размером около 4.4 Мб. При открытии и листании тормозит прилично. Процессор Athlon 2000, оперативка 512 Мб, версия readera 7.0 Professional (полный пакет).


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Vladimir от 16.08.2005, 08:19:27
наверное с той поры на сайте не обновлялся
Обновлялся. Это как раз то, о чем я говорил выше. Были сложности с кириллицей


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 16.08.2005, 17:15:43
Rus
Очень хочется разобраться (за одно вспомнить) с Вашей задачкой, но как увидел
, Dn=100, hct=10 , то сразу же не понял откуда
где Dв=(Dн ср-2hст ср)= 514.5: ? Может чертежик не оттуда?


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 17.08.2005, 06:49:25
Dn=100, hct=10 это из поверочного расчета (использовался для написания программы). Программа по расчету геометрии написана. Выдала она следующее.
Исходные данные Дн=530.8, hст=8.15.
Расчет для монтажа. Lxx=269.9892, L(3-4)=563.8976, L(1-2)=461.796
Должно получиться. Альфа=45.1183017479812 [град], L=627.967381871099, l=443.122214414379.
Смотрим протокол монтажа, получилось.
Альфа=41º02’50’’, L1.1-1.2=677.6 мм , L2.1-2.2=676.2 мм, l1.1-1.2=541.56 мм, l2.1-2.2=540.44.
Получается, что при монтаже или замерах была совершена ошибка , расхождение по L почти 5 см. (если программа расчета геометрии верна). Чтобы окончательно ответить на этот вопрос, надо будет сделать замеры по месту. Как сделаем, сообщу о результате.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 19.08.2005, 06:14:30
Проверили рулеткой на глазок точки разметки. Сделаны они правильно. L реальное > L расчетного т.к. бобышки имеют большую толщину и торцы ПЭА находятся как-бы за цилиндром трубопровода. Проверить угол пока нет возможности т.к. трубопроводы в работе. Судя по всему ошибка была в измерении угла. Угол должен получиться близким к 45 градусам. Кстати, при подставлении данных, полученных программой расчета геометрии в поверочный расчет - он проходит. Значит в поверочном расчете ошибок нет. Ошибка появилась у нас видимо в измерении угла между осью трубопровода и осью ПЭА. Но окончательно ответить можно, когда повторно замерим угол.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 19.08.2005, 06:24:19
Да, и в пункте М.8 была ошибка, пересчитал с помощью Numlock Calculator и привожу эти пункты полностью.

М.7.3. Расстояние между излучающими поверхностями ПЭА (<БАЗА ПРИБОРА>)
L1.1-1.2 =(350+420-49.4)-43=677.6 мм (длина ПЭА=43 мм);
L2.1-2.2 =(350+420-50.8)-43=676.2 мм
При установке ПЭА по хорде Lрасч=0.866(Dн ср-2hст ср)/sin(α)
Lрасч=0.866*(530.8-2*8.15)/sin 41º02’50’’=0.866*(530.8-2*8.15)/sin(41D02'50'')=678.50 мм
Если L≥Lрасч (торцы ПЭА вне трубопровода) то l=0.866(Dпп ср-2hст ср)*ctg(α),
Если L<Lрасч (торцы ПЭА внутри трубопровода) то l=L*cos(α)
М.8. Расстояние между излучающими поверхностями ПЭА вдоль оси трубопровода (<ОСЕВАЯ БАЗА>)
Т.к. L<Lрасч то l=L*cos(α)
l1.1-1.2 =677.6 *cos(41º02’50’’)= 677.6*cos(41D02'50'')= 511.02 мм;
l2.1-2.2 =676.2 *cos(41º02’50’’) =676.2 *cos(41D02'50'') =  509.97 мм.
Проверяем правильность установки ПЭА по хорде по формуле 0.82Dв≤l≤0.91Dв,
где Dв=(Dн ср-2hст ср)= 514.5:
421.89≤l1.1-1.2=511.02 ≤468.19 – неверно
421.89≤ l2.1-2.2=509.97≤468.19 – неверно
Примечание: судя по всему, угол наклона акустического канала  αi град измерен неверно, что и тянет за собой ошибки поверочного расчета начиная с пункта 7.3 . Из расчета программой проверки геометрии должно получиться αi=45.1183017479812


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 23.08.2005, 03:39:49
Плюс тот прибор (УРСВ-522) который цепляли к призме, оказался битым, на кювете сигнал очень слабый 0.2 В. УЗС ловил если компаратор ставили 0.1 В (причем на обеих каналах). Усилитель =4. Версия измерителя и вычислителя, если не ошибаюсь 24 и 25. Прибор сдали в ремонт.


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 23.08.2005, 03:41:16
Программу по расчету геометрии врезки ПЭА по хорде можно взять здесь http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=3683&st=0&p=45639&


Название: КПИ-010 Будет когда-нибудь ПРАВИЛЬНОЕ руководство
Отправлено: Anonymous от 24.07.2006, 08:09:32
Куплен КПИ-010. Есть у нас старый Взлет ПР (еще не портативный, но уже переносной). Существует необходимость проведения его поверки. Вопрос - каким кабелем это можно сделать.