Форум АО "ВЗЛЕТ"

Приборы ЗАО "Взлет" => Приборы ЗАО «Взлет» => Тема начата: иван от 22.11.2010, 11:00:01



Название: актив-пассив
Отправлено: иван от 22.11.2010, 11:00:01
Активный и пассивный выходы и входа, где и как ставятся, хорошо бы разобраться!!! ??? ;D


Название: Re: актив-пассив
Отправлено: Iskatel от 22.11.2010, 12:06:27
Если на источнике сигнала выход "Пассивный", (например - механически замыкающийся контакт), либо  в электронном приборе установлен режим  Пассивн - в приемнике сигнала (Теплосчетчик) должен быть установлен "Активный" режим, т.е. в таком режиме он подает напряжение на "замыкающиеся" контакты.


Название: Re: актив-пассив
Отправлено: Артём Александрович от 22.11.2010, 13:26:02
Активный и пассивный выходы и входа, где и как ставятся, хорошо бы разобраться!!! ??? ;D

Ответил на Ваш вопрос в личку, но наверное и здесь тоже отмечусь :D
Не всё так просто, если копнуть проблему по серьезней.
В первом приближении приборам не важно в каком режиме они работают, пассивном или активном. НО! Должно соблюдаться условие: если источник сигнала, т.е. расходомер, работает в пассивном режиме, то приёмник сигнала, т.е. вычислитель, должен работать в активном. Как задавать режим работы импульсного входа/выхода у оборудования смотрите соответствующую документацию.
А сложность, или ньюансы, здесь вот в чем.
Если на объекте имеются источники высокочастотных помех(частотные приводы, мощные радиопередающие установки и пр.), то желательно чтобы расходомеры работали в активном режиме.
С ТСРВ-023 заморочек нет, а вот с ТСРВ-031 и всё семейство ТСРВ-03х имеют следующие ньюансы.
В пассивном режиме входов ТВ частота следования импульсов не должна превышать 10 Гц. Т.е. расходомер должен работать в активном режиме и иметь такую Кр, чтобы частота на выходе при максимальном расходе не превысила 10 Гц. Кр=<3,6*F/Qмакс
В активном режиме входов ТВ частота следования импульсов не должна превышать 100 Гц. Т.е. расходомер должен работать в пассивном режиме и иметь такую Кр, чтобы частота на выходе при максимальном расходе не превысила 100 Гц. Кр=<3,6*F/Qмакс
Следующий ньюанс. Если в настройках ТСРВ-03х стоит параметр "Проверка входов - Да", то расходомер в обязательном порядке должен иметь активный импульсный выход, а вычислитель в пассивном режиме. Ну и соответствующий Кр


Название: Re: актив-пассив
Отправлено: иван от 23.11.2010, 13:02:15
Спасибо всем за ответы, вот чем мне нравятся взлёты, так это тем что много настроек и можно прибор насторить по множеству показателей, а вот минус всего этого - то что есть много лишнего и прежде чем настроишь что-то, нужно изрядно мозг сломать т.к. много характеристик из усепшно забытой школы а пока чёто вспомнишь тебе весь мозг вынесут свои начальники которые бывают вообще "не взуб ногой не в ж..пу пальцем". В этом деле нужно быть хоть немножко но профессионалом. 8)


Название: Re: актив-пассив
Отправлено: тов.Андрей от 13.12.2010, 14:19:33
Не всё так просто, если копнуть проблему по серьезней.

Особенно ...
Если на объекте имеются источники высокочастотных помех(частотные приводы, мощные радиопередающие установки и пр.),
...
то желательно чтобы расходомеры работали в активном режиме.
...
а вот с ТСРВ-031 и всё семейство ТСРВ-03х имеют следующие ньюансы.
...

Семейство ТСРВ-031 имеет такие нюансы, что не имеет гальванической развязки по входу. По этому работающие в активном режиме расходомеры отдают свой источник питания и свою схемную землю на питание ЛС. Т. е гальванической развязки нет вообще.

А если еще ТСРВ-031 питается от Взлет ИВП. а розетка только та, что осталась в наследство (читай - без заземления). Получается просто прелесть. ;D

И приходится ставить акт. вход на ТВ, чтобы хоть расходомеры развязать.
При пропадании питания, естественно, акк. не стоит и суток. (Он конечно дохлый, но дело в принципе).




Название: Re: актив-пассив
Отправлено: CH от 13.12.2010, 17:57:31
Вообще-то, гальваническая развязка присутствует на импульсных выходах расходомеров. Там установлены оптопары, выходная часть которых питается от отдельной, гальванически развязанной обмотки трансформатора.
"Дохлый" аккумулятор имеет емкость 230 мАч. Если он у Вас "не стоит и суток", либо аккумулятор действительно скис, либо прибор неисправен.
Как вариант - постоянно включен 232-й интерфес. Его драйвер потребляет немало.


Название: Re: актив-пассив
Отправлено: тов.Андрей от 16.12.2010, 21:43:51
Вообще-то, гальваническая развязка присутствует на импульсных выходах расходомеров. Там установлены оптопары, выходная часть которых питается от отдельной, гальванически развязанной обмотки трансформатора.

Вы о каких расходомерах говорите?
ЭРСВ-4хх -5хх и те, что до них (которые с трансформатором) не имеют отдельной обмотки для питания имп. вых.
Возьмите цэшку и прозвоните акт. имп. вых на землю

Ультразвуковые - те да, имеют, но питаются не от отдельной обмотки, а от преобразователей DC-DC.

ЗЫ. Акк. дохлый, я же сказал.


Название: Re: актив-пассив
Отправлено: CH от 17.12.2010, 11:17:15
Да, старые электромагнитные расходомеры при переводе импульсного выхода в активный режим теряют развязку.
Если аккумулятор дохлый, отчего б его не заменить на живой? И причем здесь "в принципе"?
"Доставшиеся в наследство" розетки без заземления не отменяют требований по заземлению электрооборудования.


Название: Re: актив-пассив
Отправлено: тов.Андрей от 18.12.2010, 07:48:47
Все верно. В узле учета есть огрехи. Должно быть не так. И исправить можно.
Речь шла об особеностях ТСРВ-031. Отсутствие гальв. развязки по входу - его особеность, подводный камень. Помнят про это не многие, и я обратил на это внимание.
Доктор должен знать болезни, а здоровому - уход не нужен.

ЗЫ. У узла есть собственик, ему указано, пусть думает.