Форум АО "ВЗЛЕТ"

Здравствуйте подскажите пожалуйста формулы для вычислителя ТРСВ-23, закрытая система отопления.

Вариант 1: W1=m1*(h1-h2),
                   W2=0
                   W3=W1+W2
Вариант 2: W1=m1*(h1-hхв)
                   W2=m2*(h2-hхв)
                   W3=W1-W2
Первый вариант подходит  при расходомере установленном на подающем трубопроводе , а также и при двух расходомерах, если на обратном тр-де используется как контрольный.
Узнайте в местной энергопоставляющей организации, используется ли в расчетах потребленного тепла температура холодной воды. Если да - то только вартант 2

в каком случае из выше приведённых формул, точность лучше т.к. у нас всёравно никто в этом неразбирается, и формулы ставим только по виду теплосистемы

Если мощность Гкал/час меньше 1, лучше первый. Да и есть объекты, даже ТЭЦ, где городские инспектирующие организации тупо проверяют их показатели по выработке по первому варианту. Хотя такие объкты должны обсчитываться по второму варианту...

А разве вторая формула не для открытой теплосистемы?

Да, для открытой.
Но ею можно пользоваться и для закрытой.
А вот первой формулой для открытой системы пользоваться не следует. И, вообще-то, никто не даст.

Почему?

Что "почему"?

почему нельзя использовать для первого случая?

 и почему для москвы и моск.региона свои формулы для тсрв 23

Не очень понятно, что именно непонятно. Поэтому попробуем с самого начала.

Чтобы упростить объяснение, прибегнем к неправильному, но, думаю, интуитивно более понятному словоупотреблению. Будем говорить «внутренняя энергия теплоносителя» вместо научно правильных в данном контексте слов. Тогда энтальпия – это просто удельная внутренняя энергия, то есть энергия единицы массы теплоносителя.

Если на входе внутренняя энергия теплоносителя E₁, а на выходе E₂, то потребленная энергия W = E₁ – E₂.

Можно смотреть на ситуацию с другой стороны прилавка.
E₂ – это то, что на входе теплоснабжающей организации, а E₁ – то, что у нее на выходе. Эта организация добавляет к полученной E₂ эту самую W и полученную сумму E₁ передает клиенту:
    E₂ + W = E₂ + (E₁ - E₂) = E₁.
Клиент забирает не всю сумму, а только часть – ту самую W, а остаток возвращает поставщику:
    E₁ - W = E₁ - (E₁ - E₂) = E₂.

Все очень просто, если происходит полное замыкание контура по массе. То есть никакой утечки теплоносителя нет – в контуре циркулирует одна и та же масса m.

Внутренняя энергия E = m*h, где m – масса, h – энтальпия. Раз на входе и выходе масса одна и та же, то
      W = E₁ – E₂ = m*h₁ – m*h₂ = m*(h₁ – h₂),
У нас получилась формула №1.

Частным случаем полностью замкнутой системы является прямоточная система.
Теплоснабжающая организация берет воду из водоема, а потребитель всю воду куда-то сливает. Через круговорот воды в природе вся эта вода как-то возвращается в тот самый водоем - никаких утечек не происходит. В этом случае, для энтальпии воды в водоеме, вместо h₂ используют обозначение h₀. То есть получается формула W = m*(h₁ – h₀).

Что делать со смешанной системой, когда часть воды возвращается по трубе, а часть – через круговорот воды в природе?
Если использовать формулу W = m*(h₁ – h₂), то обидно будет поставщику. Ведь заметную часть воды он греет до состояния h₁ не из состояния h₂, а из состояния h₀, а h₀ < h₂ .
Если же использовать формулу W = m*(h₁ – h₀), то обидно будет потребителю. Ведь заметную часть воды поставщик греет до состояния h₁ не из состояния h₀, а из состояния h₂, а h₂ > h₀ .

Кажется справедливым смешать эти два варианта, используя для каждой части свой множитель. Через трубу бегает m₂, а через круговорот воды в природе вращается (m₁ – m₂). Следовательно:
     W = m₂*(h₁ – h₂) + (m₁ – m₂)*(h₁ – h₀).

Раскроем скобки и соберем в кучку члены с m₁ и m₂:
      W = m₂*h₁ – m₂*h₂ + m₁*h₁ – m₁*h₀ – m₂*h₁ + m₂*h₀ =
     = m₁*(h₁ – h₀) – m₂*(h₂ – h₀).
Мы получили формулу №2.

Что случится если мы для замкнутой системы воспользуемся формулой №2, не забывая при этом, что m₁ = m₂ = m?
     W = E₁ – E₂ = m*(h₁ – h₀) – m*(h₂ – h₀) =
     = m*(h₁ – h₀ – h₂ + h₀) = m*(h₁ – h₂).
Как видим, ничего не случится – получится ровно то же самое, что и при вычислении по формуле №1.

Здесь на элементарном уровне показана идея получения формул тепла для простых случаев. Следовательно, не стоит делать вывод о том, что формула №2 универсальна и верна всегда и везде. Еще нужно иметь в виду, что внешне очень разные формулы могут давать одинаковый результат. Тогда выбор – это вопрос удобства или привычки. Ну и то, что есть процесс перетягивания одеяла на себя, тоже исключать нельзя. Вариант победы выгоды над правильностью все еще случается в нашей жизни.

Конкретно за Москву сказать не могу. Знаю только, что особенности предпочтений есть не только там. По уму, надо конкретно разбирать каждый такой особый случай. Но, прежде чем ломать копья, стоит разобраться: а действительно ли конфликтующие стороны отстаивают существенно разные формулы, действительно ли вычисления по ним дают заметно разный результат?

спасибо за ответ, сразу видно что в фирме сидят умные люди и изъясняются научным языком, вот только человеку который мало связывается с ращётами это мало помогает.

скажите а как корректировать небаланс масс?

Я считаю, что дисбаланс масс корректировать не нужно.
Нужно правильно настраивать приборы и правильно их монтировать.

Если приборы исправны, если настройка и монтаж произведены правильно, то дисбаланс будет находиться в пределах допустимой погрешности.

Если дисбаланс выходит за допустимые пределы, то либо что-то не то с монтажом, либо что-то не то с самими приборами, либо и то, и другое вместе.

Но если дисбаланс в норме, это еще не значит, что все хорошо.

нехочу повторятся т.к. где то уже видел, но спошу ещё раз объясните пож. как можно расчитать погрешность

Пусть x_р значение, принимаемое за действительное, x_и - измеренное значение. Тогда

• e_абс = x_и - x_р - абсолютная погрешность. Она измеряется в тех же единицах, что и величины x_р и x_и.
  
• e_отн = ((x_и - x_р) / x_р) * 100  - относительная погрешность. Она измеряется, как правило, в процентах. Иногда применяют не проценты, а просто доли - в таком случае не нужно умножать на 100.
  
• e_отн = ((x_и - x_р) / x_б) * 100  - приведенная погрешность. Здесь x_б - некая опорная величина. Чаще всего это или середина диапазона допустимых значений, либо максимальное допустимое значение, либо.... Так как стандарта нет, то при использовании приведенной погрешности всегда следует указывать, какая именно величина принята за опорное значение.
  Приведенная погрешность тоже, как правило, измеряетсяв процентах.
  
  

В деле учета расхода тепла и жидкостей обычно абсолютную погрешность не используют - применяют  относительную или приведенную погрешности.

откуда берём Хр?

я ненашёл в Р.Э.  формулу нештатной ситуации, при закрытой системе чтоб небыло водоразбора, подскажите пожалуйста.

Дайте ответ пожалуйста!!!

Вопрос сформулируйте, пожалуйста.

Рекомендуемые нештатные ситуации и реакции на них приведены в руководстве по эксплуатации на тепловычислитель, в приложении. Какой у Вас тепловычислитель? Мжете скачать с сайта руководство к ТСРВ-026м, там приведены типовые схемы и рекомендации по настройке нештатных ситуаций. Но в ТСРВ-033 и -034 нештатных ситуаций меньше, свободно программируемых всего 5. Ими тоже можно описать нужную ситуацию, если Вы подробнее опишите, что такое "не было водоразбора". Это когда фактически водоразбора нет, а масса в прямой значительно выше, чем масса в обратке?

Ранее применялись тепловычислители ВКТ-7 компании теплоком. В данных приборах для нашего города идеально подходил следующий алгоритм расчета тепла Qо=M1(h1-h2)+Мг(h2-hx). Здесь  Мг = М1 – М2 (утечка), а также Qг = М3(h3-hx), по которой расчитывалась разобранная тепловая энергия. Сейчас не можем полноценно использовать ТСРВ-026М из-а отсутствия такого алгоритма расчета и необходимой схемы. Используется закрытая система отопления или ГВС с циркуляцией, дополнительный канал измерения расхода (Т3=1) или тепла (Т3=2) по тр3. Как можно выйти из такой ситуации. Имеется ли такая возможность в Пользовательской схеме расчета.

Ф-ф-ф-ф. Выдохнул. Вчера Логика the best, сегодня Теплоком. Ладно. Мне глубоко параллельно, что используют в Теплокоме, но в стране есть единственный документ, называется Правила учета. Там всего одна формула. И если бы наши счетчики ее не могли реализовать, то фиг с маслом их бы где поставили. Так что вот. Естественно, есть возможность настроить наш счетчик на 4-х трубку. Вам что именно нужно: отдельное тепло на отопление, отдельное тепло на ГВС? Или что то еще?

В ТСРВ-026 есть формула M1(h1-h2)+M3h4 для пользовательской схемы.
Тепло М3(h3-hx) считает сразу, если в ТР4 выбрать ПТ3, а ТР3 выбрать ПР3.
Результирующая масса получиться в виде m3 если в ТР2 не назначить расходомер ПР2 (но ведь m3=m1-m2).
Если расходомер назначить  во втором ТР, то результирующая масса примет вид: m1-m2+m3, но эта формула не нужна.

Энергия, рассчитанная по третьей трубе (ГВС), отображается в отдельном столбце отчета и не входит в суммарную энергию по тепловому вводу W3 = M3 ⋅ (h3 - hхв). Это для контроля работы теплообменника. А W1=M1(h1-h2) и W2=(M1-M2)(h2-hхв). Соответственно полное потребление тепловой энергии отсюда W4=W1+W2.
P.S. M1-M2 - утечка, используется для учета невозвращенной энергии.

Можно сделать по другому:
в пользовательской схеме назначить 3ТР.
Wтс = m1(h1-h2)
Wгв = m3(h3-hхв)

m1-m2 отдельно в тсрв-026 посчитать нельзя.
Это можно, к примеру, сделать в тсрв-024 во второй ТС.

"Можно сделать по другому:
в пользовательской схеме назначить 3ТР.
Wтс = m1(h1-h2)
Wгв = m3(h3-hхв)"

В самом приборе Wгв может расчитываться по следующим алгоритмам
W1 ± W2 ± W3 ± W4
W2 ± W3 ± W4
W1 ± W2 ± W3
W3 ± W4
W3

А Wтс
W1 ± W2 ± W3 ± W4
W1 ± W2 ± W3
W1 ± W2
W1 
и дополнительно:
М1 ( h1 – h2 )
М2 ( h1 – h2)
М1 ( h1 – h2) + M3h4
М2 ( h1 – h2) + M3h4
М1h2 + M3h4
М1h2 - M3h4
Для Wгв такого, как m3(h3-hхв) я не нашел. Да и в самом приборе при трех трубопроводах нет такой формулы Wгв

Для наших приборов Wi = mi(hi-hхв).
соответсвенно Wгв = W3

Здравствуйте. Подскажите формулы для вычисления на котельной (закрытая система отопления). Имеется 2 подающих водопровода (на потребителей), 1 обратный трубопровод  и имеется подпитка после расходомера обратного трубопровода. ???

А подпитка подогревается или холодная вода?

Холодная вода