Форум АО "ВЗЛЕТ"

Здравствуйте!Запустили недавно тепловой узел,стоит два расходомера  ЭРСВ-420Ф и ЭРСВ-420Л и тепловычислитель ТСРВ-024.Вроде все нормально,забил все что нужно,однако расход на подаче и обратке не совпадает,на подаче пишет 70,а на обратке 50.С чем это может быть связано?

Чего семьдесят а чего пятьдесят?
Если в кубах/час - то горячая вода ширше чем холодная (как и все тела)
Смотрите в т/ч.

На 40% вода все же не расширяется. Такая разница подозрительна хоть в тоннах, хоть в кубах. Как-то смахивает на грубую ошибку монтажа.

Тем не менее, информации маловато.
Нужно указать ДУ обоих расходомеров. Цифровые значения нужно сопровождать единицами измерений. И кто "пишет" эти расходы: расходомеры или теплосчетчик? Видимо, теплосчетчик - расходомеры без индикатора. Но мало ли - вдруг показания читали через компьютер?
Если все-таки так "пишет" теплосчетчик, то ноги ошибки могут расти из рассогласования импульсных входов/выходов.

Измерения в кубах/час.ДУ одного 40,другого 10.Расходомер с индикацией,он и пишет эти значения.Рассоглосования были при запуске,я их устранил.Теперь к тому же еще одна странность появилась-значения с расходомера,который на подаче стоит,идут,а значения с обратки не все,т.е. некоторые по нулям

Что-то странное Вы пишите, уважаемый Alekc.

1. Ни 420Л, ни 420Ф не коплектуются дисплеями. Дисплеи имеются у 520Л и 520Ф.

2. Где установлен «один», а где «другой», видно Вам. Ни мне, ни другим читателям Вашего сообщения это не видно. Приходится догадываться. Я догадался так, что «один» стоит на подаче, а «другой» на обратке. Не уверен, что догадался правильно.

3. 50 м³/час ДУ40 потянуть может. Но это близко к его верхнему пределу. 70 м³/час ему уже не осилить. Никак. О слабаке ДУ10 и говорить не стоит – он и 5 м³/час не ослит. Его потолок – 3.4 м³/час.

4. Если все же не м³/час, а л/мин.
Для ДУ40 70 л/мин – нормально: далеко и от нижней, и от верхней границы.
А вот 70 л/мин ДУ10 не осилит – его максимум 56.5 л/мин. Это при условии, что ограничение максимальной частоты импульсного выхода выставлено правильно.
Видимо, выставлено правильно, раз он чего-то иногда пишет для Вас. Ведь отдельные измерения – случайная величина. Как прибор обнаружит много (это для Вас мало, а для него много), так и начинает гнать импульсы. А как увидит очень-очень много, так и сдается.

На десятке 50, а не 70. А вообще так бывает, что на обратке 10 мм, а на подаче 40? Может десятка на ГВС стоит?

Так и я о том же. 70 десятка продемонстрировать не может. Но иногда, из-за случайных колебаний, ей кажется, что 50. Вот тогда она и сообщает. А иначе не сообщает. То есть, скорее всего, сообщает о нештатной ситуации, но как-то, видимо, незаметно для наблюдателей.

По поводу марки приборов согласен,ошибся,стоят ЭРСВ-540Ф,на обратке и подаче стоят одинаковые приборы,у обоих Ду 80...что на это скажите?

Что-то показания у Вас сильно меняются. Ну да ладно.

Если оба ДУ80 и расход м³/час, то скажу вот что.

1. Большая разница показаний в начале запуска системы - это вообще-то нормально. И Вы эту проблему уже устранили. Потому - забыли.
2. И 70 м³/час, и 50 м³/час для ДУ80 - нормально. Что остается?
3. Мысль крутится вокруг плохого заземления на воду. Если проточная часть расходомеров - пластик, то отсутствие гальванического контакта с водой - наиболее распространенная ошибка, приводящая к безобразиям. Читайте инструкцию по монтажу, проверяйте качество заземления.

В чем они меняются?Сегодня проверял,вроде все нормально,значит надо более досконально проверить,сегодня показывало на подаче 25  м3/час,на обратке около 15 м3/час. И вот еще вопрос,на засыпку,с ними стоит теплосчетчик-регистратор ТСРВ-034,с расходомера который стоит на подаче не выводятся значения расхода,потребляемой тепловой энергии и т.д., с чем это может быть связано?

Система то открытая или закрытая, я чего то не уловил?

В типоразмере расходомеров: было 40 и 10, стало 80 и 80.
В описании сути проблемы: была большая разница между подачей и обраткой, потом она пропала, но появились провалы в регистрации, теперь снова появилась. И еще добавилась проблема с теплосчетчиком. Тем не менее, вы пишите - "вроде все нормально".
Очень трудно понять, что же на самом деле у Вас там происходит. В частности, сегодня "вроде все нормально", или все же ненормально?

Типорозмеры назвал со слов людей,которые обслуживают данный узел,сегодня поехал и сам все посмотрел.Разница так и осталась,как я понимаю,сколько вошло столько и выйти должно.Плюс сегодня еще увидел проблемы с регистрацией.

Система открытая,только как это на данную проблему влияет?

Вообще-то влияет так, что если "сколько вошло столько и выйти должно" только для закрытых систем. А если входит больше, чем выходит, то система открытая. Вот через то место, где она открытая и выходит то, что не вышло через расходомер, стоящий на обратке.

Получается,что это нормально,разница на подаче и обратке?

Само собой - иначе зачем два прибора!

Тогда куда уходит то,что не дошло до обратки?

Так закрытая система или открытая? Уходить может - утечка, ГВС, уборщица. Вариантов мильён

Система открытая,но утечек нигде быть не может,т.к. вода проходит теплообменник и уходит обратно в котельную,на ГВС пока ничего не завязано.

И нигде кранов для слива нет, все герметично?

Глюк

Все герметично,краны есть,но они в тепловом узле,который закрыт,посторонние туда не попадут.Если бы где то подтекало или еще что то было,то показания были бы разные,а здесь стабильная разница

Предположим, что все смонтировано правильно - заземление, достаточной длины прямолинейные участки, отсутсвуют перекосы, в просвет прибора не попал кусок прокладки, ...

Остается два варианта.
1. Все же где-то есть приличная утечка, так как 40% разницу расходов объснить разницей температуры нельзя.
2. Один из приборов неисправен. Не ошибка в калибровке, а именно неисправен.

Отличить одно от другого, без возврата приборов на завод, можно переставив приборы местами.
Понятно, что если утечка, то обратка останется заниженной. Если же дело в приборах, то ситуация изменится на противоположную.

Тогда такой вопрос:если все таки дело в приборе,то как следует их менять,в паре или можно одним обойтись?

Раньше еще применяли такой прием - закольцевать

Надо же знать какой именно неисправен

Что значит закольцевать-поясните. Боюсь ошибиться,где то читал,что при неисправности одного из расходомеров рекомендуется менять попарно

Закольцевать - направить поток из прямой в обратку по кратчайшей трассе, отсекая теплообменники, отводы на ГВС на т.д. В нормальном случае показания должны быть примерно равны ( с учетом погрешности). Если так и получается, то надо искать, где уборщица берет горячую воду )

Если известно что неисправен именно этот расходомер, то менять второй не к чему. Замена обоих актуальна только для подобранных в пару - Взлет таких не делает. Зато делает термометры - вот они в паре и заменяется КОМПЛЕКТ

Система в принципе идет по кратчайшему пути,проходя теплообменник,отдает тепло и уходит в обратку.

Теплообменник - это уже как минимум изменение объема

Исключить теплообменник никак не получится,да и что то сомневаюсь я,что бы он настолько объем изменил

Настолько нет, вопрос принципа. Нет возможности, значит нет, что делать.

Если диагностировать только перестановкой, то формально Вы не будете знать, какой именно прибор неисправен. Именно поэтому нужно отправлять оба.

Но!
Если у Вас есть возможность одолжить заведомо исправный расходомер, то ситуация резко меняется. Можно иначе: смонтировать расходомеры где-то, где стоит заведомо исправный расходомер.
Если у Вас есть большая емкость (лить в ведерко через ДУ80 - не серьезно) и Вы можете просто набрать в нее воды за определенное время, то можно оценить истинное значение расхода. Ошибка-то у Вас о-го-го - поэтому понять, кто врет достаточно просто.
Можно еще понадеяться на то обстоятельство, что при поломке чаще получаются заниженные, а не завышенные значения. Но в этом варианте есть риск отправить не тот прибор.

Будем пробывать все, что можно,как будут результаты отпишусь

А если закрыть задвижку только на обратке, расходомер на прямой показывает 0?
Если есть расход, то перетекает в теплообменнике. Идея конечно дикая, но всякое бывает...

Тогда бы вода была под теплообменником,а там все сухо.

А есть ли какие нибудь трудности при перестановки местами теплосчетчиков?Т.е. достаточно ли легко можно снять прибор и поменять его на другой?

Видимо Вы имели в виду расходомеры, а не теплосчетчики.

Для снятия вообще-то достаточно аккуратности (ну и навыка работы с трубами/кранами). Не желательно допускать фонтаны. Не следует ронять на бетонный пол. И так далее.

С установкой сложнее - все же требуется некая специальная квалификация.
Для правильной работы прибора нужна соосность. Поставить абы как и покрепче зажать (ну, чтобы не текло) - так можно довести прибор до состояния, когда его и отремонтировать нельзя.

А что - те, кто приборы ставили, очень далеко?
В этом смысле со стороны ситуация видится несколько странной.
Вроде как монтаж системы произведен недавно. Показывает что-то как-то совсем не так. Почему бы не напрячь тех, кто монтировали? Они же как-то за свою работу должны отвечать?

Да расходомеры,извините.Все так просто как всегда не получается,объект по документам сдан,все типа работает,принимали не глядя на то как работает,вот и всплывают потом такие косяки!

М-да! В такой ситуации нельзя исключить и такого, что расходомеры смонтированы неправильно изначально.
Собственно, я все это не к тому, чтобы Вы начали качать права. А к тому, что устанавливать расходомеры надо грамотно. Если нет возможности напрячь тех, кто делал, или к ним нет доверия, то, может быть, пригласить кого-то, имеющего и какой-то опыт, и внушающего доверие.

Если уж никак такого не найти, как-то упасть в ножки к здешним обитателям. Здесь бывают люди с таким опытом - я не из их числа. Хотя бы предупредят о наиболее распространенных ошибках. А дальше надежда на собственную соображалку и внимательность.

Еще один момент по приборам.С одного из расходомера,который стоит на подаче,не считываются показания,т.е. на тепловычислители значения по нулям,что это может быть?

Может быть всякое.
1. Проводок оборвался.
2. Не то (не тот выход расходомера) и/или не туда (не тот вход теплосчетчика) подсоединили.
3. Оба - и выход расходомера, и вход теплвычислителя - находятся в пассивном режиме. Если оба в активном, то тоже иногда может быть ноль.
4. Неправильно настроен соответствующий импульсный выход расходомера (вместо того, чтобы выдавать расход, он, например, кажет направление потока).
5.,,, 10.,,,