Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Несанкционированный доступ => Тема начата: denis-viriev от 02.04.2011, 12:19:15



Название: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: denis-viriev от 02.04.2011, 12:19:15
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, что происходит с теплосчетчиками "Взлёт"? А то на разных сайтах появилась информация, о какой-то статье в газете Комсомольская правда...


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: denis-viriev от 02.04.2011, 18:49:34
Многие интернет-ресурсы последние два дня обсуждают эту статью в газете Комсомольская правда, может вы прокомментируете?
(http://habreffect.ru/files/22b/155e6683f/комсомолка_взлет.jpg) (http://habreffect.ru/22b/155e6683f/комсомолка_взлет.jpg)


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: Sefko от 02.04.2011, 19:54:33
Многие интернет-ресурсы последние два дня обсуждают эту статью в газете Комсомольская правда, может вы прокомментируете?

Мое мнение - автор не в теме.

Что можно здесь обсуждать? Как можно снять защиту от записи, не вскрывая прибор? Ну, любознательный народ у на еще не перевелся. Кому-то это может показаться интересным.

Есть еще один аспект - повод поржать. Кто там - главбух, или САМ - бегает по домам в поисках толкового дяди Васи, чтобы заплатить ему хорошие деньги ...


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: Sefko от 02.04.2011, 20:00:01
Многие интернет-ресурсы последние два дня обсуждают эту статью в газете Комсомольская правда, может вы прокомментируете?

Мое мнение - автор не в теме.

Что можно здесь обсуждать? Как можно снять защиту от записи, не вскрывая прибор? Ну, любознательный народ у нас еще не перевелся. Кому-то это может показаться интересным.

Есть еще один аспект - повод поржать. Кто там - главбух, или САМ - бегает по домам в поисках толкового дяди Васи, чтобы заплатить ему хорошие деньги ...


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: CH от 02.04.2011, 20:35:06
1. Чтобы "дядя Вася" из статейки смог что-то сделать с прибором, надо, как минимум, сорвать сервисную пломбу. И вести речь о незаметности фальсификации не стоит.
2. Специалистам в  расходометрии и теплоучете хорошо известен такой параметр, как "вес импульса", с помощью которого тепловычислитель и определяет количество теплоносителя.
Изменять его позволено представителям сервисных организаций, обслуживающих узел теплоучета. Задав его "кривым", можно исказить показания прибора и никакие проволочки, пимпочки и пупочки не нужны.
Если журналист намекает, что все сервисмены у нас жулики и махинаторы, то на него надо подавать в суд за распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство.
3. Какая веселая у нас страна! У нас даже центры экспертизы занимаются хакерством, а потом щедро (и конечно же бескорыстно) делятся добытой информацией с народом.


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: Sefko от 02.04.2011, 21:22:06
1. Чтобы "дядя Вася" из статейки смог что-то сделать с прибором, надо, как минимум, сорвать сервисную пломбу. И вести речь о незаметности фальсификации не стоит.

Да нет, в статье народу объясняют, что проволочкой можно залезть внутрь, замкнуть правильные контакты и снять защиту от записи. Залезть как-то через уплотнительные прокладки, не вскрывая прибор и, следовательно, не срывая пломбу.
Не знаю - не пробовал  и пробовать не буду. Может быть и можно. Но перевести таким макаром прибор в режим "НАСТРОЙКА" никак не получится - там стоит внутренняя пломба. Изменять же калибровочные параметры можно только в этом режиме.

Ловкий и жуликоватый дядя Вася проволочкой если чего и сможет, так перевести прибор в режим "СЕРВИС". А за этот режим читаем пункт №2 в Вашем же сообщении
2. Специалистам в  расходометрии и теплоучете хорошо известен такой параметр, как "вес импульса", с помощью которого тепловычислитель и определяет количество теплоносителя.
Изменять его позволено представителям сервисных организаций, обслуживающих узел теплоучета. Задав его "кривым", можно исказить показания прибора и никакие проволочки, пимпочки и пупочки не нужны.

А теперь смотрим.
Именно калибровочные коэффициенты проволочкой не изменить.
Вес импульса изменить, предположим, можно (на хрена это делать с помощью хитрожопой проволочки - другой вопрос). Но тогда тут же получим заметную разницу между показаниями самого расходомера (на эти показания вес импульса не влияет) и тем, что регистрирует теплосчетчик. Из-за незаметной разницы нет смысла ковыряться проволочкой - автор сам пишет, что ошибка в пределах допустимой погрешности не интересна для кармана потребителя. От себя добавлю - для кармана поставщика тоже не интересна. Не шла бы борьба за десятки лишних процентов в повышении тарифов, если бы тепло-снабжающие организации были бы счастливы от двух процентов.
Ну и? Какая тут незаметная фальсификация?

Повторяю - автор тупо не в теме.
Я не думаю, что журналист на что-то намекает. Ему денех хочица. И показалось, что он нашел нечто жареное. Попасть в такое заблуждение очень легко, если не вникать в суть дела. Тем не менее, бурное обсуждение статьи в Интернете дает, мне кажется, хороший повод фирме "ВЗЛЕТ" обратиться с иском о защите деловой репутации. Тут, правда, надо бы прежде поизучать это бурное обсуждение в Интернете. Мне лень. Не думаю, что этим займутся те, от кого зависит обращение в суд.


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: CH от 03.04.2011, 08:31:39
Думаю, журналисту денег уже дали. Как говориться: "Ничего личного..." Банальная борьба за рынки сбыта.


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: Sefko от 03.04.2011, 09:36:36
Банальная борьба за рынки сбыта.
Очень похоже на правду. Именно поэтому хочется хорошенько прижать хвост. До полной ампутации.
Но вряд ли этим будут заниматься.


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: Vladimir от 04.04.2011, 14:42:47
Группа компаний выражает благодарность авторам экспертизы - указано на лазейку, которую уже закрыли. Вообще стремный отчет экспертов. Рекомендую изучить для более предметного разговора.

Отчет "экспертов" (http://ifolder.ru/22779397)


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: CH от 04.04.2011, 16:00:14
Цитировать
Вообще стремный отчет экспертов
Ага, не хватает подзаголовка "Популярная библиотека. Как осуществить уголовно наказуемое деяние. В картинках".


Название: Статья от 1 апреля в КП
Отправлено: Sefko от 04.04.2011, 17:43:23
Да, отчет кое-что проясняет.

1. Главное - щуп совали все же после снятия крышки прибора.
Из статьи я понял так, что крышку не снимали.

Если я ничего не путаю, то крышка тоже опломбирована - там стоит наружная сервисная пломба, которую может нарушать только сервисная служба, но никак не дядя Вася-водопроводчик.
Я прав, или все же что-то путаю?

2. Господам-экспертам для нахождения лазейки потребовался еще один прибор, который они вскрывали не по-детски. В этом свете заявление о том, что любой дядя-Вася с проволочкой легко и просто ... Может быть, может быть. Но только после того, как ему квалифицированные эксперты расскажут, куда и как надо совать проволочку.
Не любой квалифицированный эксперт, а проделавший экспертизу прибора. Но и в этом случае дядя-Вася легко и просто может засунуть проволочку так, что спалит прибор - ведь писать надо под напряжением и с замкнутой цепью разрешения.

3. Не понял в отношении диска. Здесь на форуме где-то было удивившее меня сообщение о том, что в распространяемой версии просмотрщика кнопка записи калибровочных коэффициентов заблокирована. Раньше я этого не знал. Когда узнал, то решил: полная версия, с разрешением записи калибровочных коэффициентов распространяется за деньги только тем организациям, которые производят калибровку приборов. И это не сервисные службы, производящие обслуживание приборов на месте. Если так, то заключение экспертов в этом пункте ошибочно: таки требуется специальное ПО, позволяющее писать калибровочные коэффициенты.
Ну и как дела обстоят на самом деле? Есть возможность у дяди-Васи писать эти коэффициенты?

4. Чтение отчета не изменило отношения к статье. Хотя не так - укрепило подозрения в грязной заказухе.
То, что кто-то потратил усилия и деньги (ни эксперты, ни журналюга не работали бесплатно) - это пониманию очень даже доступно.
Но поверить в то, что кто-то реально будет пытаться пользоваться этой лазейкой для добычи навара...


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: vedernikov_as от 07.04.2011, 14:49:17
Всем добрый день !!!
Мое мнение по поводу данной статьи однозначное:
Писал технически не грамотный специалист и процентов 99 за немалые деньги.

Для всех специалистов не секрет, что "обмануть можно все". Вопрос в том: Какие цели преследуются?

Если обслуживающая организация является энергоснабжающей (или её филиалом), то им ничего не стоит без каких либо лишних махинаций:
1. Вскрыть СВОИ пломбы на корпусах ЛЮБОГО прибора;
2. Изменить НУЖНЫЕ параметры;
3. Заново опломбировать прибор...
Дальше у кого как совесть позволит.
При данном положении все потери и утечки до приборов учета с лихвой можно компенсировать и не только.

Вариант с умельцем "дядей Васей" также не исключён. Он может для общего "блага" жильцов дома "просверлить дырочку" там где надо и... Опять же у кого как совесть позволит.

В заключении скажу, что всё скрытое рано или поздно становится явным.
Если раскроется обман энергоснабжающей организации, то его скорее всего "замнут" на корню.
А  "дядю Васю" оштрафуют за все мыслимые и не мыслимые убытки.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 07.04.2011, 15:19:59
Насчет статьи - да, журналист не в теме, у него даже "жарко" не очень получилось. А вот отчет экспертизы - тут ситуация совершенно другая. Такой способ взлома найти может человек с УВЕРЕННЫМИ знаниями продукции нашей фирмы. Он должен знать:
- конструктив
- принципиальную схему
- разбираться в особенностях юстировки приборов
- знать особенности ПО (причем не только на конкрентый расходмер)

Что то не верю я, что в центре экспертиз так подробно этим занимались, а уж дядя Вася скорее спалит на фиг прибор, чем что-то подкрутит. Что касается страшного для жильцов вывода относительно сговора производителя и ТСО - как то не представляю себе инспектора ТСО, котороый ночью, одетый в черный костюм и маску, через крысинное отверстие лезет в подвал (с ноутбуком, хотя нет, лучше с нетбуком) и крутит там коэффициенты. Жильцам же никто не мешает периодически считывать настройки прибора


Название: Re: Обращение генерального директора В.Н. Парфенова
Отправлено: denis-viriev от 08.04.2011, 20:26:51
...Безусловно, официальное обращение генерального директора ЗАО «Взлет» В.Н.Парфенова своим избира…пардон, потребителям, многое прояснило и поставило на свои места.

 Теперь-то мы знаем из первоисточника, что «варварские и незаконные способы» несанкционированного вмешательства, описанные в официальной экспертизе, реально действенны применимо к теплосчетчикам компании «Взлет».   А то отдельные доверчивые потребители могли бы поверить патриотичным заявлениям на форуме официального производителя в стиле «Нет! Этого не может выть!». .. Выяснилось, что может.

Идем дальше. Обращение нашего внимания на тот факт, что «указанный недостаток УСТРАНЕН в конце прошлого года» очень важно. С одной стороны, это позволяет надеяться, что недостаток все-таки устранен. А с другой стороны рождает вопрос: если он действительно был устранен в конце прошлого года, то как тогда его могли обнаружить эксперты Центра судебной экспертизы в приборе, выпущенном 15.12.2010 ? Ведь именно этим числом датирована запись в паспорте прибора о пригодности к эксплуатации исследуемого расходомера, и именно эта дата стоит на заводской упаковке и зафиксирована в экспертизе на странице №2. Когда устраняли недостаток-то, в последние 2 недели уходящего года? Несложно догадаться, что генеральный директор ЗАО «Взлет» В.Н.Парфенов в своем следующем обращении скажет, что паспорт и прибор подложные…

Предположим невозможное: директор не врет и недостаток был устранен 31.12.2010 с боем курантов. Вот тут назревает еще более серьезный вопрос: а что будет с теми тысячами приборов, которые уже установлены по всей стране? За это кто-нибудь несет ответственность?   

Ну а по поводу того, что «ЗАО «Взлет» выступает инициатором по закреплению на законодательном уровне обязательного положения по защите данных приборов учета от несанкционированного доступа» хочется искренне сказать – это правильное решение. Действие по принципу «не смог предотвратить - возглавь». В России, к сожалению, часто так бывает: рыльце в пушку, а глаза такие добрые-добрые…

   


Название: Re: Обращение генерального директора В.Н. Парфенова
Отправлено: Vladimir от 08.04.2011, 22:02:48
...Безусловно, официальное обращение генерального директора ЗАО «Взлет» В.Н.Парфенова своим избира…пардон, потребителям, многое прояснило и поставило на свои места.

 Теперь-то мы знаем из первоисточника, что «варварские и незаконные способы» несанкционированного вмешательства, описанные в официальной экспертизе, реально действенны применимо к теплосчетчикам компании «Взлет».   А то отдельные доверчивые потребители могли бы поверить патриотичным заявлениям на форуме официального производителя в стиле «Нет! Этого не может выть!». .. Выяснилось, что может.

Идем дальше. Обращение нашего внимания на тот факт, что «указанный недостаток УСТРАНЕН в конце прошлого года» очень важно. С одной стороны, это позволяет надеяться, что недостаток все-таки устранен. А с другой стороны рождает вопрос: если он действительно был устранен в конце прошлого года, то как тогда его могли обнаружить эксперты Центра судебной экспертизы в приборе, выпущенном 15.12.2010 ? Ведь именно этим числом датирована запись в паспорте прибора о пригодности к эксплуатации исследуемого расходомера, и именно эта дата стоит на заводской упаковке и зафиксирована в экспертизе на странице №2. Когда устраняли недостаток-то, в последние 2 недели уходящего года? Несложно догадаться, что генеральный директор ЗАО «Взлет» В.Н.Парфенов в своем следующем обращении скажет, что паспорт и прибор подложные…

Предположим невозможное: директор не врет и недостаток был устранен 31.12.2010 с боем курантов. Вот тут назревает еще более серьезный вопрос: а что будет с теми тысячами приборов, которые уже установлены по всей стране? За это кто-нибудь несет ответственность?  

Ну а по поводу того, что «ЗАО «Взлет» выступает инициатором по закреплению на законодательном уровне обязательного положения по защите данных приборов учета от несанкционированного доступа» хочется искренне сказать – это правильное решение. Действие по принципу «не смог предотвратить - возглавь». В России, к сожалению, часто так бывает: рыльце в пушку, а глаза такие добрые-добрые…

Упс, вот и вы...

Отвечаю по пунктам:

1. Вы считаете методы, описанные выше "законными и цивилизованными"?

2. Да, описанный метод БЫЛ возможен. Вы расчитывали, что будет сказано "нет, такого быть не может!!!" И как кролика из шапки доставать фотографии с успешных опытов. Нам такое надо?

3. Недостаток устранен! Можете в этом убедиться. Вас смущают сроки? Ну да, по нормальному в последнюю неделю нужно из последних сил провожать старый год, а не работать. Ну вот, так уж получилось, нашли и устранили. А вот домысливать за генерального директора "что скажет про паспорта" некрасиво. И серьезного человека не украшает.

4. Ваше утверждение, что невозможно, что директор не обманывает - в стиле паршивых адвокатов. Сначала ложное утверждение, потом вывод из ложного утверждения. Следите за руками, называется.

5. Ответственность за взлом опломбированного прибора, равно как за взлом сейфа или квартиры, ответственность будет нести тот, кто взломает. Потому что он нарушает Закон!!! А сломать можно что угодно, какой угодно прибор.

Ну и последнее... подобный тон разговора считаю недопустимым. Делаю первое и последнее предупреждение, как админ форума. Следующий раз - сообщение в корзину, пользователя в бан навечно. Мы готовы к разговору как по приведенному примеру, так и вообще по теме, потому что мы за честный учет и не хотим, чтобы приборы врали по вине каких-то умельцев. Но только разговору нормальному, без школьной иронии. Хотите подробностей - будут подробности, хотите поглумиться -  в бане есть свободные места.

upd. Я не видел, что дубли сообщения появились в ЖЖ и на теплопункте. Так что тут похоже разговора не будет. А будет истерика "бесит, предводитель, не долго провисит". Ну и ладно, есть повод разъяснить людям, что почем.
Нескромный вопрос - вы борец за идею или вас Взлет чем обидел?


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Dekir от 09.04.2011, 12:36:14
Вот ведь, конкуренты..... Не дадут в выходные отдохнуть.
Поэтому буду краток.

Тысячам потребителей расходомеров не стоит беспокоится, если у них есть подозрения, что с расходомером проводились незаконные манипуляции, им достаточно запросить калибровочные коэффициенты расходомера в государственной организации "Тест Спб", осуществлющей первичную поверку расходомеров фирмы Взлет.

Коэффициенты будут предоставлены и потребитель, будь то ТСЖ или теплосеть может просто сравнить их с использованием общедоступного ПО.

Обращаю внимание потребителей, что это не что то непонятное, а официальный документ государственной структуры с подписью государственного должностного лица.


Теперь второе - "устранение недостатка"  Причина данного действия проста,   нам это, как производителю ничего не стоит, а потребителю приятно.

Кроме этого, мы не хотим, чтобы экспериментаторы и любопытные лазили с щупами и жгли приборы, ведь это ремонт, пусть даже не гарантийный. Меньше соблазнов.

P.S. Уважаемый основной конкурент, Суббота - это святое, частичку ее Вы отняли. Будем искать....


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 09.04.2011, 12:36:50
Сколько же их?

Один на Ростепло (http://www.rosteplo.ru/forum.php?id=4&id2=4526)

Другой на Теплопункте (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1217)

Здесь третий, а был еще чевертый на форуме ККР


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: denis-viriev от 09.04.2011, 13:11:39
Цитировать
Упс, вот и вы...

Отвечаю по пунктам:

1. Вы считаете методы, описанные выше "законными и цивилизованными"?

2. Да, описанный метод БЫЛ возможен. Вы расчитывали, что будет сказано "нет, такого быть не может!!!" И как кролика из шапки доставать фотографии с успешных опытов. Нам такое надо?

3. Недостаток устранен! Можете в этом убедиться. Вас смущают сроки? Ну да, по нормальному в последнюю неделю нужно из последних сил провожать старый год, а не работать. Ну вот, так уж получилось, нашли и устранили. А вот домысливать за генерального директора "что скажет про паспорта" некрасиво. И серьезного человека не украшает.

4. Ваше утверждение, что невозможно, что директор не обманывает - в стиле паршивых адвокатов. Сначала ложное утверждение, потом вывод из ложного утверждения. Следите за руками, называется.

5. Ответственность за взлом опломбированного прибора, равно как за взлом сейфа или квартиры, ответственность будет нести тот, кто взломает. Потому что он нарушает Закон!!! А сломать можно что угодно, какой угодно прибор.

Ну и последнее... подобный тон разговора считаю недопустимым. Делаю первое и последнее предупреждение, как админ форума. Следующий раз - сообщение в корзину, пользователя в бан навечно. Мы готовы к разговору как по приведенному примеру, так и вообще по теме, потому что мы за честный учет и не хотим, чтобы приборы врали по вине каких-то умельцев. Но только разговору нормальному, без школьной иронии. Хотите подробностей - будут подробности, хотите поглумиться -  в бане есть свободные места.

upd. Я не видел, что дубли сообщения появились в ЖЖ и на теплопункте. Так что тут похоже разговора не будет. А будет истерика "бесит, предводитель, не долго провисит". Ну и ладно, есть повод разъяснить людям, что почем.
Нескромный вопрос - вы борец за идею или вас Взлет чем обидел?

Да, вот  и я. Буду конструктивным. Для начала: радует, что сообщение Vladimir выглядит гораздо более компетентным и конструктивным, чем обращение директора компании «Взлет».
1.   Говоря о «варварских и незаконных способах» несанкционированного вмешательства я всего лишь цитировал официальную экспертизу теплосчетчиков «Взлет». Для меня официальный документ Центра судебных экспертиз Северо-Западного округа является авторитетным источником в отличие от эмоциональных высказываний руководства компании-производителя (в данном случае «Взлет»), которая при любых обстоятельствах будет защищать свои честь и интересы. И это вполне логично…

2.   По поводу устраненного недостатка. И вы, Владимир, и В.Н. Парфенов в своих высказываниях акцентируете внимание на то, что недостаток устранен в конце прошлого года. Почему вы не информировали своих потребителей о том, что он был выявлен?

3.   И главное, ни в одном из высказываний представителей компании «Взлет» я не нашел ответа на вопрос: что будет с тысячами теплосчетчиков компании «Взлет» уже работающими по всей стране? Судя по игнору этого вопроса, заданного дважды (!), компания «Взлет» считает эту проблему вне зоны своей ответственности. Это, прямо скажем, озадачивает.

4.   С тем, что ответственность за взлом опломбированного прибора, равно как за взлом сейфа или квартиры, ответственность будет нести тот, кто взломает – я  абсолютно согласен. И с тем, что это – Закон, я тоже согласен. Но разве также Закон не обязывает производителя обеспечивать сохранность/достоверность измерений? Я не согласен с молчаливым попустительством компании «Взлет», которое развязывает руки тем, кто нарушает Закон.

5.   По поводу готовности компании «Взлет» к разговору. В целом, это радует. Однако, кроме эмоций и громких заявлений пока мы ничего не слышали. От них толку мало.

6.   А что касается «борца за идею», то просто зацепило. За российского производителя в целом обидно…


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 09.04.2011, 14:01:21
Цитировать
1.   Говоря о «варварских и незаконных способах» несанкционированного вмешательства я всего лишь цитировал официальную экспертизу теплосчетчиков «Взлет». Для меня официальный документ Центра судебных экспертиз Северо-Западного округа является авторитетным источником в отличие от эмоциональных высказываний руководства компании-производителя (в данном случае «Взлет»), которая при любых обстоятельствах будет защищать свои честь и интересы. И это вполне логично…

Я вот видел только сканы экспертизы, ну да это мелочи. И проводила экспертизу коммерческая организация (ООО). Ну да это не очень важно. Главное в другом - дьявол то в мелочах, а в документе много лукавства. Правда видно это только человеку в теме, тут вы правы. Считаете, что если компания защищается это плохо ее характеризует?

Цитировать
2.   По поводу устраненного недостатка. И вы, Владимир, и В.Н. Парфенов в своих высказываниях акцентируете внимание на то, что недостаток устранен в конце прошлого года. Почему вы не информировали своих потребителей о том, что он был выявлен?

А вы сами не понимаете, что означает публикация экспертизы?

Цитировать
3.   И главное, ни в одном из высказываний представителей компании «Взлет» я не нашел ответа на вопрос: что будет с тысячами теплосчетчиков компании «Взлет» уже работающими по всей стране? Судя по игнору этого вопроса, заданного дважды (!), компания «Взлет» считает эту проблему вне зоны своей ответственности. Это, прямо скажем, озадачивает.

Обидно, что вы не видите ответа на свой вопрос. Ну да мы не гордые повторим. Собственно, а что с этими тысячами (а почему так скромно, я думаю их на порядок больше) приборов. Стоят себе, расходы меряют. У них не болтаются свободно эти коэффициенты. Вы вот в своем ЖЖ утверждаете, что Взлеты врут - это ложь. Приборы не врут. А вот люди, которые хотят их подкрутить найтись могут. Это да. А им тут помогли, инструкцию выложили. А что там - чисто лабораторный эксперимент. И главное: ловится подкрутка на счет раз: считываем коэффициенты, посылаем запрос (даже не нам а ФГУП "Тест Санкт-Петербург"), сравниваем и, вуаля, умник со щупом очень огорчается. Вы считаете, что проблема возникает у фирмы, если найдутся те, кто просто тупо сдерет пломбу и накрутит, надеясь, что не заметят? Так тогда проблемы не у нас, не только у нас вернее, а у всех. У нас нашли, что взломать можно, правда для этого нужен крутой профессионал с золотыми руками. Обидно конечно, но есть изделия гораздо более доступные. С ними то как?

Цитировать
4.   С тем, что ответственность за взлом опломбированного прибора, равно как за взлом сейфа или квартиры, ответственность будет нести тот, кто взломает – я  абсолютно согласен. И с тем, что это – Закон, я тоже согласен. Но разве также Закон не обязывает производителя обеспечивать сохранность/достоверность измерений? Я не согласен с молчаливым попустительством компании «Взлет», которое развязывает руки тем, кто нарушает Закон.

Молчаливое попустительство, гм. Матроса с маузером в коробку с прибором класть? Что вас удовлетворить может?

Цитировать
5.   По поводу готовности компании «Взлет» к разговору. В целом, это радует. Однако, кроме эмоций и громких заявлений пока мы ничего не слышали. От них толку мало.

Это личная ваша оценка. Кроме эмоций вагон уже написано по теме. Почитаем?

Цитировать
6.   А что касается «борца за идею», то просто зацепило. За российского производителя в целом обидно…

Еще Майкрософт страдает регулярно. Или они  импортные, не то?

Цитировать
Для начала: радует, что сообщение Vladimir выглядит гораздо более компетентным и конструктивным, чем обращение директора компании «Взлет».

Вот за это персональное "Спасибо!" лично от меня. Генеральному директору будет это особенно приятно прочитать  >:(


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Dekir от 09.04.2011, 20:17:32
Уважаемый Денис Вериев.
И я, и Владимир подробно ответили Вам, как проверить достоверность прибор фирмы Взлет. Причем это относится к любому классу из выпускаемой продукции. Поэтому беспокойства нет.
И компания Взлет не молчит, попустительствуя мошенничеству, а постоянно повышает качество своей продукции. Если Вам любопытно - приобретайте и тестируйте.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: CH от 09.04.2011, 21:00:47
Как торжественно звучит "Центр судебных экспертиз Северо-Западного округа"! Просто музыка!
А вот если полностью, то - ООО "Центр судебных экспертиз Северо-Западного округа". И как-то уже не очень фанфарно получается.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: tep от 09.04.2011, 23:17:22
Цитировать
Сколько же их?

Один на Ростепло

Другой на Теплопункте

Здесь третий, а был еще чевертый на форуме ККР

Еще тут:

http://kramteplo.dn.ua/forum/topic_28/2 (http://kramteplo.dn.ua/forum/topic_28/2)


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Dekir от 10.04.2011, 10:31:05
О, как! ;D люди и ночью в субботу не спят! В час ночи беспокоятся о защите информации :o


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 10.04.2011, 12:54:53
Вообще серьезные люди. Где ж еще про нас написали. Кто найдет, просил ссылки кидать


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: tep от 10.04.2011, 13:08:51
О, как! ;D люди и ночью в субботу не спят! В час ночи беспокоятся о защите информации :o
Это у Вас час ночи, а у меня было 23:00, когда я писал коммент
Просто "проходил" мимо, заинтересовало.
Увидел
Цитировать
Сколько же их?
Кинул Вам еще ссылку.
Там еще 2.04.11 некий klebanov_ilua написал.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 10.04.2011, 14:17:51
Это в Краматорске? Да видел. Уверен что это один человек


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 11.04.2011, 15:39:04
Господа, я что-то не понимаю. Попробуйте открыть файл экспертизы в каком нибудь полноценном редакторе, понимающем пдф-ы (CorelDraw, AdobeIllustrator, AdobeAcrobat (не ридер)). По идее если это скан бумаги, то на каждой странице должен быть один элемент - растр страницы. У меня не так, мож я чего не понимаю


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: alexs от 12.04.2011, 07:53:29
Да, документик вызывает сомнения. При преобразовании в растровый объект(CorelDRAW) подписи остаются отдельно.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 12.04.2011, 09:52:16
Вот такая шняга на пятой странице, если удалить верхний слой. Что это интересно?


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: CH от 12.04.2011, 09:52:55
А мне прислали сообщение, что "... акробат никаких данных кроме изображений в документе не нашел. Источник документа EpsonScan, т.е. скорее всего: файнридером через сканер сразу в пдф. Единственное - кажутся странными некоторые буковки, попозже я его еще в дистиллер засуну".


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Nameless от 12.04.2011, 11:19:10
Почитал материалы. Конечно, интерес к конкретной фирме-разработчику ставит в замешательство и наводит на определенные мысли. Вообще же, как-то узко смотрят эксперты. На плате расходомера присутствуют известные (для меня, например, однозначно) электронные компоненты. Идею "взлома" можно было бы развить, но я не хочу об этом вести речь, подавая другим идеи.

У нас нашли, что взломать можно, правда для этого нужен крутой профессионал с золотыми руками. Обидно конечно, но есть изделия гораздо более доступные. С ними то как?
О них почему-то не хотят вспоминать. ;) Например, небезызвестные расходомеры ПРЭМ и ПРЭМ-2. Для полноценного доступа к расходомерам не нужно проникать под пломбы поверителя, достаточно знать пароль, а программа для работы с расходомерами в открытом доступе выложена на сайте производителя. И, что самое опасное, в ПРЭМ не существует калибровочных коэффициентов. Процесс калибровки происходит методом указания прибору текущего расхода по одной или двум поверочным точкам. Как их контролировать в будущем? А если кто-нибудь в Интернете опубликует пароль полного доступа?
Предыдущие модификации электромагнитных расходомеров "Взлет ЭР", действительно, ОЧЕНЬ неустойчивы к шаловливым ручкам. Но их пора прошла. Как предложение к усовершенствованию приборов "Лайт": удалить JTAG с доступной колодки. Этот интерфейс служебный и его лучше поместить под крышку и пломбу. Не было бы лишним отмечать калибровочные коэффициенты в паспорте расходомера.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 12.04.2011, 11:34:58
Цитировать
Не было бы лишним отмечать калибровочные коэффициенты в паспорте расходомера.

Уже сделано!


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Dekir от 12.04.2011, 12:41:07
Как предложение к усовершенствованию приборов "Лайт": удалить JTAG с доступной колодки. Этот интерфейс служебный и его лучше поместить под крышку и пломбу.

Лайт+
На доступной колодке разъема JTAG нет, он был под крышкой, сейчас вообще не паяем, так как программирование происходит на иглах.

При программирование пережигается бит blow, JTAG отключается навсегда, контроллеры становятся однократно программируемым.


Лайт - крышки не было, но JTAG все равно отключался.  
Метод прямого сличения коэффициентов доступен и для прибора предыдущей серии Лайт, коэффициенты и по нему хранятся в базах ростеста


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 12.04.2011, 12:48:30
Метод прямого сличения коэффициентов доступен и для прибора предыдущей серии Лайт, коэффициенты и по нему хранятся в базах ростеста

ФГУП "Тест Санкт-Петербург"


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: s от 17.04.2011, 18:26:07
Для обмана счетчика серии Взлет Лайт достаточно снять клемму заземления с трубы и он будет считать в 1,2 - 1,5 раза меньше.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 17.04.2011, 19:39:24
Спасибо! Будем посмотреть


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Gandicap от 18.04.2011, 03:19:20
Для обмана счетчика серии Взлет Лайт достаточно снять клемму заземления с трубы и он будет считать в 1,2 - 1,5 раза меньше.

Не факт. Все зависит от конкретного узла и многих причин. Проверено на практике. Проводил эксперимент влияния на показания расхода. И убирал, и ставил шунты, и подключал контур заземления. Расходы практически не менялись (может только в пределах 0,01%).


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Sefko от 18.04.2011, 11:29:57
Для обмана счетчика серии Взлет Лайт достаточно снять клемму заземления с трубы и он будет считать в 1,2 - 1,5 раза меньше.
Я с самого начала всей этой истории подозревал...
Подозрения. к сожалению, оправдываются.
Или еще недостаточно четко? Будем ждать предложений, типа "отрубить электричество"? Или и этого мало? А как насчет обходной трубы?


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 18.04.2011, 11:35:01
Я вот жду компетентного исследования ООО "Центр разработки и доработки" на предмет именно оценки влияния заземления на показания прибора. Может в конструктиве заложено 1.5 раза? Есть земля - 100, нет земли - 75. Интересный подход.

А про обходные трубы в свое время В.П. Каргапольцев все очень четко описал, добавить нечего


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: s от 18.04.2011, 16:43:45
Возможно нужно решить проблему электромагнитной совместимости.
Проблема началась с начала выпуска серии Лайт.
Может сделать алюминиевый корпус.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: s от 18.04.2011, 16:49:29
Проблема заземления не работает на полипропиленовых трубах.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: s от 18.04.2011, 17:01:27
Так же это касается серии УРСВ-5ХХ всех модификаций. Серии УРСВ-010М/110 УРСВ-020/040 и расходомеры ВЗЛЕТ ЭР 110/410/410М работают намного стабильней и практически не реагируют на заземление.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 19.04.2011, 09:48:09
Так же это касается серии УРСВ-5ХХ всех модификаций. Серии УРСВ-010М/110 УРСВ-020/040 и расходомеры ВЗЛЕТ ЭР 110/410/410М работают намного стабильней и практически не реагируют на заземление.

Уважаемый S!

Мы, да и Вы, в течении последних лет слушаем оперу под названием "МВИ", скоро обещали выпустить балет. От нас требуют отдельного для каждого узла учета аттестованного документа. Один из разделов - условия измерений или подготовка измерений. И спрашивается - на фига это все, если в РЭ на прибор написано, что заземление должно быть, а нам говорят, что ваши приборы плохие, потому что плохо работают, если земли нет. А оторвать провод от термометра и подключить магазин сопротивлений не пробовали? Уверяю Вас, это даст удивительный результат. Какая это фальсификация, если Вы просто нарушили условия применения изделия!! И это видно, а если инспектор это не увидит, то грош ему цена. Не говоря уже о том, что подключение расходомера без заземления может дать непрогнозируемый эффект, и как врать прибор будет, Вы заранее знать не можете. Это один момент.

Теперь вот что - Вы намекаете на плохую ЭМС наших приборов. Я понимаю, что ЭМС - словосочетание богатое, можно о многом поговорить. Но извините, если производитель пишет, что в чайник надо наливать воду перед включением, то почему нужно проверять, сгорит он, или нет? Хотите чайник с датчиком заполненности? Ищите такой чайник. Потому давайте определимся - либо Вы реально столкнулись с проблемой высоких помех у себя на объекте и хотите ее решить. Тогда Ваше сообщение мы переносим в соответствующий раздел, там Вам постараются помочь. Либо Вы решаете тактическую задачу - побросать дерьма на вентиллятор, не важно что, лишь бы побольше и погуще. В таком случае разговора не получится.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: s от 19.04.2011, 16:13:06
Уважаемый Vladimir я не говорил, что приборы Взлет плохие. В старых приборах проблема заземления решалась намного проще и ничего более.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 19.04.2011, 16:18:07
Для обмана счетчика серии Взлет Лайт достаточно снять клемму заземления с трубы и он будет считать в 1,2 - 1,5 раза меньше.

Я Вас неправильно понял?


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Old Apricot от 19.04.2011, 18:31:03
Почему-то никто не обратил внимания на надпись в начале страницы в газете "1апреля 2011 г." - хороший прикол  ;D


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 19.04.2011, 19:17:11
Хороший прикол, это точно. Особенно веселиться будем, когда всякие Владимиры Чистяковы массово письма Президенту писать начнут


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 20.04.2011, 12:58:59
Цитата с форума Теплопункт (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1217#last)

Цитировать
Приветствую всех форумчан! Работаю в сервис-центре, непосредственно имею дело с приборами производства "Теплоком", "Взлет" и других производителей, поэтому о предмете разговора понятие имею. Сижу я в своей сибирской глубинке и вижу, в том числе и по этому форуму, что что-то неладное творится. Я сначала думал, что одеяло производителями тихонько перетягивается только на уровне регионов, но как только увидел, какой масштаб приобретает разборка, тоже решил не молчать. Тем более, что мне есть, что рассказать.

24 марта 2011 на сайте "Теплопункта" была опубликована статья следующего содержания.


Заявленная производителем прибора ПРЭМ защита калибровочных параметров расходомера с использованием журнала событий не только является недостаточной, но и может служить дополнительным инструментом в фальсификации данных. НПФ «Теплоком» утверждает, что при изменении параметров в приборе производится запись в журнал с указанием метки времени, значения параметра до изменения и значение после изменения. При этом часы реального времени в приборе ПРЭМ отсутствуют, возникает законный вопрос:- откуда берется метка времени. Все очень просто, она передается с компьютера наладчика, ПРОИЗВОДЯШЕГО настройку ПРЭМ, какое время установлено в ноутбуке, такое и будет записано в журнал.
При этом становится абсолютно невозможно отличить фальсификацию от законных изменений. Объясню это утверждение на примере. Возникла задача оптимизировать потребление тепловой энергии на объекте. Злоумышленник берет паспорт на ПРЭМ, из паспорта узнает дату заводской поверки и устанавливает на своем ноутбуке такую же дату (достаточно дважды кликнуть на часы в правом нижнем углу экрана ноутбука и можно устанавливать любую дату). После этого можно подключаться к ПРЭМ по интерфейсу, переводить ПРЭМ в режим калибровка без нарушения метрологической пломбы и выполнять любую коррекцию расходной характеристики данного прибора. Это будет не только незаметно внешне - пломба цела, но и по журналу событий прибора будет выглядеть как заводская калибровка прибора с последующей госповеркой.
Стоит только добавить, что служебные программы фирмы ТЕПЛОКОМ не оставляют никаких следов в приборе, программа PULT01-P не только не прописывает ни ключа, соответствующий сервисной организации, но и не производит запись времени (даже времени из компьютера) при совершении манипуляций с прибором.
Второе важное замечание к системе безопасности прибора - глубина архива событий, всего 256 записей. При необходимости скрыть следы манипуляций (например, если злоумышленник забыл установить нужное время на компьютере) журнал событий можно полностью перетереть за ограниченное количество записей, например, меняя ничего не значащие уставки по расходу и настройки индикации в приборе. За 5 минут весь журнал будет забит мусором.
Вывод - единственный способ проверки соответствия метрологических характеристик прибора характеристикам, полученным при Госповерке является прямое сличение калибровочных коэффициентов прибора с архивными данными поверителя.





Статья очень конкретная. Я тогда еще обратил внимание, что она не имеет автора. Но я бы о ней не вспомнил, если бы не следующие события.

В конце марта-апреле в нашем СЦ появились следующие документы:
 журнал событий ПРЭМ.doc
 2010_Методы защиты ПРЭМ_вер2.doc
 Расчет коррекции расходов ПРЭМ.xls.


Откуда пришли документы – не знаю и врать не буду. Но когда, так сказать, по долгу службы, начал их изучать, слегка удивился. Первый из перечисленных документов полностью идентичен статье на форуме "Теплопункта". Совпадение показалось мне странным, и я не побрезговал залезть в свойства документа.

Просмотр свойств данного документа позволил определить автора статьи и дату ее создания.

(http://habreffect.ru/files/8de/869420166/Журнал_событий_ПРЭМ_1.jpg)

Свойства второго документа:

(http://habreffect.ru/files/b31/2f3b2c31f/Журнал_событий_ПРЭМ_2.jpg)

Свойства третьего документа:

(http://habreffect.ru/files/96e/02bbbf3ad/Журнал_событий_ПРЭМ_3.jpg)

В написании всех документов принимал участие Dekir (кажется, он есть и на этом форуме). Поиск в Интернете показал, что данный ник имеет

Дегтерев Кирилл Борисович
ЗАО "Взлет"
начальник отдела ПО приборов
Санкт-Петербург, Россия
Email: dekir нa vzljot тoчкa ru
IM: 349248970 (ICQ)
Раб. тел.: (812)7146390



Следующим автором является safin, то есть:

Сафин Марат Альбертович
Директор Управления региональных продаж
+7 (812) 714-81-25 safin@vzljot.ru


Подведем итоги. Поиграв в детектива, я нечаянно раскопал документальное подтверждение того, что в написании всех документов принимали участие топ-менеджеры "Взлет". Они довольно серьезно поработали над созданием компромата на своего конкурента – компанию "теплоком". И не погнушались распространить это СЦ в регионе. Возможно, я что-то не так понял, но ситуация вырисовывается очень нехорошая...

Браво, браво. Антон-Денис-Альберт-Росинов, мой респект. Качественно сделано. Правда вякие grizli777 вызывают недоумение, но это мелочи.

Обращаюсь ко всем: если кому нужно подправить в свойствах офисного документа авторов, то обращайтесь к автору сего поста. Уж он это умееет.


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 20.04.2011, 14:05:35
А я тоже так умею http://ifolder.ru/23082380
Читаем свойства документа


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: tep от 21.04.2011, 09:16:52
Мда, прокуратурой пахнет, однако.
При хорошем юристе, можно возбуждаться по факту нанесения экономического ущерба, путем фальсификаций и манипуляций общественным мнением. 


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 21.04.2011, 10:02:29
Это приятный запах присутствует в духах от любителей Живого Журнала, ИМХО


Название: Re: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: ved от 21.04.2011, 20:14:49
Техника техникой, а все действия человека всегда продиктованы его целями. А цели могут быть направлены всего в две противоположные стороны- либо разрушение, либо созидание.
Время разрушителей проходит, и они бьются в конвульсиях...


Название: Re:"Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Rover от 27.05.2011, 17:20:42
Отвечу на название темы:
Обмануть можно абсолютно любой счетчик. Я работал в отделе выдачи актов допуска, сам ездил допускал и пломбировал в свое время, и особенно ездил на те обьекты, которые были под сомнением, вскрывая фальсификацию и подписывая акты со штрафами. Ух они в ногах валялись некоторые, умоляя простить)))  Да, некоторым прощал, взяв слово, что через два дня будет все исправно, но ставя обьект на контроль. Бывают такие же, кому реально не с чего платить завышенные тарифы... а бывали и такие, кто влетал на такой штраф, что банкротились...

так вот есть примерно 20 способов по одному только взлету. Причем сразу говорю - никакие защиты не помогут тем, кто захочет обмануть и занизить, или завысить показания. Все это бесполезно, если надо - все сделается без вас, как надо и где надо.
От вас требуется только государственные методы защиты прибора, делайте их с умом.
И кстати по тем же ПРЭМ - это одни из единственных счетчиков, которые защищены вполне нормально, даже взлет по защите тут пасует, между прочим.
Какие импульсы, какие нафик коэффициенты - все это вскрывается сразу, лишь стоит замерить мгновенный расход накладным расходомером на участке с проверяемым и уже видно, как он работает :)
Импульсы, это слишком топорно. Есть многочисленные методы, гораздо изощренней, но невероятно простые, которые действительно удивляют и заслуживают внимания :) Вы не представляете, на что способен народ, не желающий платить грабительские поборы теплосетей ;)


Название: Re:"Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 27.05.2011, 22:13:47
Уважаемый Rover. Бла бла бла про 20 способов и про лучший в защите прибор тут никому не нужны. Экспертные оценки принимаются и обсуждаются от реальный людей а не от анонимов. Всего хорошего!


Название: Re:"Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 07.06.2011, 13:43:02
Уважаемый Владимир. С вашей стороны было очень некрасиво забанить мою учетку. Можно было бы очень много наговорить вам по этому поводу, но как адекватный человек, в отличии от вас, скажу, что вас очень жаль.

Т.е. Вы считаете, что в стране победившей демократии можно писать на форуме все, что в голову придет, а администраторы должны в это время перечитывать "Декларацию прав человека"?

Цитировать
Я не аноним. Мое имя очень известно в г. Оренбурге, и к тому же я знаком лично с вашими представителями в городе Оренбурге.
Не много я и потерял.
Действительно, проработав на обьектах в качестве мастера КИП всего-лишь 12 лет, непосредственно монтируя, обслуживая, ремонтируя как ваши, так и приборы других производителей.

И вам всего хорошего.

Что, простите, это объясняет? Или это дает право флудить, говорить гадости, ничем заметьте, не подкрепленные? Или знакомство с представителем дает на это право? Возможно, где то, на других форумах, это можно. Здесь НЕТ!

Не много потеряли? Хм. Зачем тогда сюда ходить? Для того, чтобы ЭТО сказать?

p.s. Меня специалисты именно с 12-ти летним стажем прямо преследуют в последнее время


Название: Re:"Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 07.06.2011, 16:37:27
Почему не подкрепленные? Я работал на поверочной установке в свое время, достаточно наэкспериментировался и с вашим оборудованием тоже. Был в составе комиссии, выявляющей способы смотки и накрутки.
Собственное мнение и опыт по вашему является гадостью, флудом и признаком демократии? Вы нормальный человек вообще? "Вы Анархист индивидуалист (с) спросил Швондер"  :D

Ко мне же на поверочную ваши взлетовцы приезжали, вместе и разбирались, в году этак, если не соврать, 2003-2004

Вы уже в который раз меня обзываете. А я это терпеть должен, да?

Вам русским языком говорят: здесь обсуждаются реальные способы, а не мнение кого то там, о том что можно, у кого можно, кто лучше, кто не лучше. Называйте себя, и приводите примеры. Это, и только это, является темой для разговоров, а не Ваш послужной список, стаж работы, знакомства и т.д. Я доходчиво?

Цитировать
Да, я думаю, нет, я прросссто уверен, что имею право на личное мнение, и право слова. А не так - подло забанить и выгнать человека, потому, что он не угодил именно вам.

Я просто в шоке. Право то Вы имеете, вопрос в праве реализовывать Ваше право именно здесь и именно в той форме, которую Вы считаете правильной. Вас еще не поперли с Теплопункта? Нет, но тогда Вам последнее предупреждение: или по существу, или "Бог троицу любит"


Название: Re:"Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Василий К от 08.06.2011, 08:04:48
Rover_, а вы собственно чего хотите доказать в этом форуме ?

- Сделать себе пиар на теме фальсификаций показаний приборов учета ? Так вы опоздали лет на 7-8, сборники конференций и журналы почитайте. Прошли те времена.

- Рассказать, как приборы "подкручивать" ? Так это чревато некими проблемами, вам это надо ?
20 способов знаете ? Ну и флаг вам в руки, действуйте. Остап Бендер и побольше знал...

- Рассказать о ваших успехах за 12 лет ? Заведите свой форум. Про ДОУН расскажите, про комиссии по "подкрутке", может и какой-никакой официальный протокол по этой теме из Оренбурга выставите вместо общих разговоров около темы. Ну и как с паяльником собирать комплектные теплосчетчики без общего сертификата, вы ведь в этом похоже тоже спец...

А этот форум - конструктивное создание, и работает он для решения текущих и перспективных задач по продвижению приборов производства группы компаний "Взлет", для нормального существования этих приборов с минимальными проблемами в течение достаточно длительного времени. И неплохо форум работает...


Название: Re:"Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Vladimir от 08.06.2011, 09:45:25
Василий, я утверждаю (собственно так и сказал наш генеральный директор), что мы готовы обсудить способы взлома НАШИХ приборов, равно как и ЧУЖИХ - мы передадим информацию. Это реально полезно. Товарищ же не говорит, что это он ломает. Он говорит, что знает как. А мы хотим знать, как защитится. Другое дело, что (как выяснилось) речь идет о событиях 8-ми летней давности. Тех изделий уже и в производстве то нет...


Название: Re:"Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: Василий К от 09.06.2011, 09:54:00
Обсуждение в стиле "я знаю как это делается, но не скажу пока" - может быть это попытка сделать некий пиар, или повод для написания мемуаров по событиям ...-летней давности...

На форуме есть разделы - "спорные вопросы", "техн.вопросы", "приборы ЗАО", "отдел программистов", "служба гл.метролога" и другие...

Есть конкретный вопрос (претензия?) по работе приборов - то на форуме есть конкретные адреса (разделы) для обсуждения. Там можно конструктивно обсуждать эти нюансы, пусть даже их 20 будет, да хоть и 30.
 
Любое техническое изделие не идеально. Любители поэкспериментировать с проволочкой, ноутбуком или ломом тоже всегда были и будут. Но не они определяют ситуацию с приборным учетом.

Предложение - если есть какие-то конкретные (!) претензии или конструктивные предложения - обсуждать их в специальных разделах форума.
 


Название: Re:"Как обмануть счетчик и лить спокойно"
Отправлено: ВладимирC от 17.08.2011, 13:44:28
А вот я недавно столкнулся с одним конкурсом, который подготовила под себя некая компания, в графе название товара указывающая "Электромагнитный теплосчетчик КМ-5-2-40 или эквивалент"...

Так вот, одним из обязательных условий данного конкурса является, цитирую, " в программном обеспечении приборов наличие процедуры автокалибровки, которая позволяет поддерживать метрологические характеристики на протяжении межповерочного интервала, равного 4-м годам."...

ОЧЕНЬ интересное требование... зачем вскрывать какие-то пломбы, корпуса... нажал кнопку и пользуешься))))))

Ссылка на конкурс: http://etp.roseltorg.ru/trade/view/?id=0173100003211000449