Форум АО "ВЗЛЕТ"

У меня ряд вопросов по счетчику.
1. Является  расчет тепла непрерывным действием? Момент измерения температуры и вычисления тепла?
2. Если нет, то какая температура берётся за час? Максимальная, средняя, фактическая в момент измерения?
3. Журналы ТС, Суммарный, нарастающим итогом существуют параллельно в памяти или нет?
4. Где можно узнать точные алгоритмы и виды отчетов.

Для начала прочтите РЭ. После этого Вам будет попроще искать черных кошек;).
А то, вопросы есть, а самостоятельной работы нет.

P.S. Вопрос задан в субботу, в 22:30. ;D Владимир, что то важное произошло? Алгоритмы ТСРВ-024 не дают Вам отдыхать? ;D

наивный Владимир решил, что найдет ответы на форуме.. как же

Конечно найдет, но минимум самостоятельной работы необходимо сделать - прочитать руководство по эксплуатации.
Все ответы есть в РЭ.

Я почитал документацию, а так же познакомился с отчетами ЖКХ по вашему счетчику, где тонны воды умножается на максимальную температуры за сутки.

 Связи с чем отправил письма Медведеву и Государственную думу с требованием запретить подобные "счетчики тепла" и считать их выпуск уголовным преступлением.

 Счетчики тепла должны соответствовать классу точности, а ваш безрукий вор не может выдерживать простого теста:
 Повышения в системе температуры на пару минут на максимуме, а затем просто гнать любую воду. Коэффициент погрешности может достигать 99%.
 Любые два датчика температуры на включение и выключения нагрева воды своруют у потребителе от 50% тепловой энергии или вы думаете, что нагрев  воды происходит постоянно, пока люди в квартирах не начнут парится, как в саунах?

Ваш Гост определён для котельных, о чём хотя бы говорит это положение:
 4.2.4 Наибольшее значение рабочей температуры теплоносителя tв может быть до 200 °С, но не должно быть менее 90 °С.

Для домовых счетчиков тепла вы не имеете право использовать ваш прибор. Нам не нужна температура горячей воды свыше 60 °С и батареи свыше 90 °С, это просто опасно для наших детей.
 

  Нам нужен нормальный стабильный нагрев дома, а не перегрев с открытыми окнами.
  Как нам бороться за экономию потребления, утепляя дом, если ваши безрукие бандиты крадут всю экономию в пользу поставщикам тепла? Они если им позволит совесть спокойно могут накручивать на ваших "счетчиках" любое потребление, можно ведь и 200 градусов подать на пару минут, даже и в жаркий июль, Система не успеет прогреться, в отличии от датчика, ни кто не заметит.

Гост вам устанавливает только минимальное значения отображения последних разрядов (по максимальному значению за час), а не разрешает проводить одно измерение в час. Разницу отображением, от  измерением улавливаете или будем включать дурака?
 

Можно ещё обратиться в ООН. Там обязательно помогут.

Если внимательно вчитаться в название прибора "теплосчетчик", то человеку, владеющему русским языком, будет понятно, что прибор подсчитывает тепло. Он не борется с подачами 200-х градусной воды в ни в "жарком июле" ни в холодном январе.

Вы о чем так страстно пишете?

Господи, еще один?


Чего то мне не по себе. Либо у меня плохо с головой, либо человек так разволновался, что пишет, гм... эээ, не совсем то.

Уважаемый, может подробно расскажите, как Вам удалось прийти к таким пародоксальным выводам?

Вывод простой. У меня два отчёта тепла за январь и февраль, отличающейся на 1 гкал дома. Стабильность погоды 1/650, что не возможно. На батареях в дамах регуляторы поддувало, люди регулируют нужную температуру в комнатах. Гл едим в отчёт  там фигурирует только одна температура за сутки, причем 109 гр, что явно даже  не средняя за сутки и умножается на тонны воды.
 Дураку понятно, что такой метод подсчёта и  не  в какие ворота не лезет по достоверности счетчика тепла, кроме всего привычного показания прироста тепла в отчёте просто нет, воруй не хочу. Все претензии к изготовителю, а у них все пломбы целы.

  Вот я и читаю вашу документацию и не нахожу оснований считать, что вы измеряете в реальном, а не тестовом режиме реальный подсчёт тепла.
  Я электронщик и понимаю разницу в периодах измерениях между часовым и тестовым промежутком времени. Ваш прибор может сочетать реальный учет тепла, только пользовательский режим у него воровской. Разница в кратности периодов подсчета, чем больше период тем больше погрешность, при периоде в час погрешность может составить уже 99%. Врубаетесь или будем спорить?

Неправильно рассказываете, товарищ, - классику запамятовали.
Поправляю: нужно писать в Спортлото.

Господа, это даже уже не смешно( Человек без базовых знаний вообще. Ну почему не нанять пиарщиков хотя бы с первичным образованием.
Они хотя бы будут знать что прямые пар метры теплоносителя и температура воды, подаваемая в батареи это зачастую не одно и тоже.

Они хотя бы будут знать, что такое средняя, а что такое средневзввешенная температура.

Смогут понять, как вычисляется интегральное значение тепла....


P.S. и ведь главное не стыдно врать, что читал документацию. Главное нагромождение лжы побольше.

Владимир период опроса датчиков, например температуры, это 5 секунд. После этого данные усредняются в течении минуты. Ежеминутно (каждые 60 секунд) проводится расчет приращения тепла по усредненному за эту минуту значению температуры, усредненному давлению за эту же минуту и значению объема теплоносителя, накопленного за эту минуту при подсчете импульсов.

И если вы за эту минуту нагреете воду до 200 г С и прогоните через систему отопления весь объем воды за час, то теплосчетчик это законно посчитает ;D

P.S. беда в этой стране с пиарщиками-электронщика. Учите матчасть ;D

Я повторяю вопрос к специалистам завода:
1. Является  расчет тепла непрерывным действием? Момент измерения температуры и вычисления тепла?
2. Если нет, то какая температура берётся за час? Максимальная, средняя, фактическая в момент измерения?
3. Журналы ТС, Суммарный, нарастающим итогом существуют параллельно в памяти или нет?
4. Где можно узнать точные алгоритмы и виды отчетов.

Результаты ответов транслируются на другие сайты.

Г-н Владимир Чистяков, если
,
то нормальным людям не очень.
??? Кто, кому и куда поддувал?

Бедные дамы

http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1217&st=new#new

Цитата с форума Теплопункт:
"Уважаемые dekir и Иванчура Владимир, и не надоело Вам пикироваться с анонимными денисами и альбертами? Наверняка у Вас хватает в текущей работе, как и у всех, действительных, а не выдуманных проблем, чтобы ещё и на этих ... время тратить. Ну кто из спецов поверит такому топорному чёрному пиару, как у денисов! Не смогли даже сделать его - чёрный пиар - эстетически привлекательным, так что их пиар-менеджеры (или пиар-фирма, которой это всё заказали) даром хлеб едят в значительной степени. Один очень близкий мне человек профессионально занимается PR, так она говорит, что даже чёрный пиар может и должен быть красивым. А тут что? Детский сад, да и только. Я понимаю, конечно, что PR-у в нашей стране от силы лет 15, и настоящих профи остро не хватает даже в обеих столицах, но всё же могли бы что-нить измыслить более качественное.
Не моё дело, конечно, но ИМХО зря Парфёнов вообще уделил им внимание своим ответным заявлением - я так и не понял, зачем было оправдываться в несуществующем, по сути дела, дефекте...
Кстати, в Ростепло репликовал Сухеев Альберт (Новосибирск). Знаю практически всех заслуживающих внимания серьёзных спецов по учёту в Н-ске, но такого персонажа в упор не припомню.

P.S. Хоть и появилась означенная заказуха после сообщения о блокировании ПРЭМов в Казани, но очень бы не хотелось думать, что это уши Теплокома. Надеюсь, что всё-таки заказала какая-то другая фирма. "

1. Да. Про интеграл слышали?
2. См. 1
3. См РЭ
4. В Правилах учета, МИ 2412, МИ 2714 и т.д.

  Прошу алгоритм подсчёта среднего значения температуры за 60 секунд.
 Я в отличии от вас способен починить  станок с программным обеспечением и компьютер, разработать и сделать адаптер-контролер и ваш ящик тоже.

 Для дурачков. Поддувало - это отверстие в печке для подачи воздуха. А вы точно тепло инженер?

Ээээээ, а математику в школе учили, или только электронику? Как среднее считается не знаем? С времен Эвклида ничего нового.

Простите, откуда Вы знаете, на что мы способны?

Неа, не теплоинженер. Я метролог (опустив глаза в пол)

Но точно знаю что у дам (женщин, барышень, баб) поддувал нет с регуляторами. В дОмах случаются.

Именно. Глубоко задумался - где у батареи поддувало?

 Что не видел батарей с  поворотной крышкой на радиаторах перекрывающих циркуляцию воздуха. А поддувало у батарей с воздуховодом как всегда с низу (приставка - под).

Так в печках или батареях?
И на радиаторах поворотных крышек не видел ни разу. На экранах для радиаторов видел. Только никак в толк не возьму - каким боком эти экраны к теплосчетчику относятся?

Эхххх! Беда в России одна-каждый пытается заняться не своим делом! Г-н Чистяков, занимайтесь электроникой- не лезьте в теплотехнику, или хотя бы ознакомьтесь с азами (ПОДДУВАЛО ;D)

Цитата "Прошу алгоритм подсчёта среднего значения температуры за 60 секунд."
очень хорошо смотрится совместно со следующей цитатой "Я в отличии от вас способен починить  станок с программным обеспечением и компьютер, разработать и сделать адаптер-контролер и ваш ящик тоже" ;D

Для тех кто знает Взлёт. Алгоритм реальной программы подсчета средневзвешенной температуры, если оно вообще есть? И где об этом написано в документации.
Я не нашёл при беглом осмотре об упоминаний о 60 ячейках памяти хранение минутных значений, только о часовых.

С моей точки зрения электронщика, я не понимаю зачем городить огород с хранением временных значений температуры, если проще произвести реальное вычисление тепла в каждый момент времени кратной 1 минуте или минимальному объёму воды. Какие проблемы? А то средневзвешенное значение температуры, давление, объёма. А результате дорогой контроллер с худшей точностью измерения.

Нам трансляцию на другие форумы обещали. Кто нибудь видел чего?

Средние значения температуры, так же как и средние давления, средневзвешенные значения температуры хранятся не для того, что в конце часа провести интегрирования объема, а только для занесения значения в архив для информации потребителей. Также как производится хранение в архиве не только значений тепла и массы, но и объема теплоносителя.

"если проще произвести реальное вычисление тепла в каждый момент времени кратной 1 минуте или минимальному объёму воды. Какие проблемы? "

никаких проблем, читайте РЭ ;)

Все таки Вы вряд ли инженер, уж простите, техническую документацию Вы читаете плохо(

Чего то мне эта тема совсем перестает нравится. То поддувалы у дам не те, то среднее мы неправильно считаем. Может стоит четко претензию высказать, с цифрами, отчетами, расчетами? И копию письма Медведеву хочется. А если продолжится разговор в стиле "вы все дураки, дайте мне алгоритм" то тема будет закрыта

Ну понятно что ошибся, там минуты.
 Ну так как, будем отвечать цитатами из руководства, алгоритма программ или уходить от ответа.
 Вы ведь вроде как должны объяснять и доказывать сто ваш ящик, является прибором счета тепла с погрешностью 6%. Пока вы не представите доказательства непрерывности процесса  учёта, у меня одни сомнения.

 Я вижу в реальном отчете одну температуру за день, вижу в документации ячейки памяти о хранении часовых значений температуры, массы, о том что вычисляете  средневзвешенное за час, я не вижу. Не вижу расчёта погрешности такого измерения. У меня вопросы но нет реальных ответственных ответов.

Наш ящик является прибором с более низкой погрешностью, при определенных условиях. И все мы уже доказали. А Ваши сомнения следует сформулировать четко. Последний раз об этом прошу.

Точно должны?
http://www.vzljot.ru/files/cert/83/2sert01052014.pdf (http://www.vzljot.ru/files/cert/83/2sert01052014.pdf)
http://www.vzljot.ru/files/cert/83/z441.pdf (http://www.vzljot.ru/files/cert/83/z441.pdf)
http://www.vzljot.ru/files/cert/83/z442.pdf (http://www.vzljot.ru/files/cert/83/z442.pdf)
Это, конечно не "ООО судебные экспертизы", а всего лишь федеральные госорганы. Но, может, все-таки сгодится?

Слова к делу не подошьёшь. Прошу цитаты из  документов, схему, марка контроллеров производящих логарифмирование. И будем вместе разбираться, в написанном. И решим кто из нас инженер.

Я в отчетах ЖКХ по вашему прибору даже не видел счетчика тепла, только подсчёт за указанное время, платить по такой бумажке не будет не один нормальный человек, так как там нет показаний счетчика.

Ага, угу.


ЖКХ - это что за организация? Нет показаний - в суд.

Ну да, и ключ от квартиры...
Чур меня!!!

А придется  8) А потом станок с ЧПУ собирать будем

С поддувалом?

"марка контроллеров производящих логарифмирование" ;D

все, не могу, тему закрываем!

И дамами!!!!

Вот туточко немножко об истории вопроса (http://izhcommunal.ru/dir/perm_primery_uspeshnoj_zashhity_prav_zhitelej/10-1-0-460)

Я реально понимаю, что далеко не все в нашем родном государстве хорошо. Но ей Богу, у Медведева других дел нет, кроме как разбираться с Эдельвейсами Машкиными? Вот пришел бы человек, спокойно спросил, а как, а что. Потратил бы время объяснить, потому что люди должны понимать, за что платят. Тут же похоже уже свое представление есть, так что аргументы не помогут

Сам тему закрыл, но сам и отвечу, ведь может быть это правда был интересующийся человек, искренне интересующийся.
В тсрв-024 реализован принцип многоуровневых последовательных вычислений.

1) Первый Слой - измерительные каналы (служебный слой), период обработки 1 секунда, за это время происходит измерение физических параметров, таких как количество импульсов, частота, сопротивление и ток.
На этом слое производится контроль корректности измерения данных величин, например частота не может превышать 3000 Гц, ток не может превышать 24 мА.

2) Второй слой   - преобразователи. На данном уровне происходит опрос первого слоя с заданным периодом опроса и преобразования числа импульсов в накопленный объем, частоты - мгновенный расход, сопротивления в температуру и тока в давление. Период опроса датчиков задается от 2 сек до 60 сек. При этом происходит как контроль ошибок так и усреднение значения температуры и давления за 60 секунд, если период опроса менее 60 секунд. Значение периода опроса по умолчанию 5 сек, соответственно за 60 секунд мы вычисляем среднеарифметическое значение температуры и давления. Все импульсы за минуту суммируются и значение данной суммы формирует приращение объема за данную минуты

3) Третий слой - трубопроводы. Данный слой запускается каждую минуту, на основе данных слоя преобразователей за прошедшую минуту на основе среднеарифметических значений за 1 минуту температуры и давления вычисляются плотность, энтальпия, приращения массы, приращения тепла по трубопровод, средний за минуту массовый расход, мощность. Вычисленные приращения ЕЖЕМИНУТНО наращивают интегральные значения тепла и массы по трубопроводу. В кажой теплосистеме может быть до 4 трубопроводов.
Контроль ошибок осуществляется ежеминутно, подробней в РЭ

4) Четвертый слой - теплосистема. Запускается ежеминутно, высчитывает все параметры на основе слоя трубопроводов. В частотности вычисляет приращение тепла по теплосистемы в соответствии с заданным алгоритмом расчета, суммирует данное приращение как с глобальным счетчиком тепла по данной теплосистеме, так и и со счетчиком тепла, формирующего архивную запись. При наступлении события архивации (раз в час, сутки, месяц) производит формирования архивной записи. Но наступления архивации никакие отключения не могут разрушит данную запись она хранится в энергонезависимой памяти

5) пятый слой - вычисления итогового значения тепла на основе всех 3 теплосистем тепловычислителя ТСРВ-024. Выполняется раз в минуту.

Примечание: НИКАКИЕ данные между ежеминутными запусками не пропадают, вся храниться в энергонезависимой памяти.
Для справки: несколько копий, защита контрольной суммой, восстановление ошибок.


Все это Вы можете увидеть, если подключитесь к ТСРВ-024 бесплатным ПО класса монитор, оно доступно на сайте. Вы сможете наблюдать, как изменяются мгновенные значения и как наращиваются интегральные.

Завтра, дорогие мои читатели, я буду душить Вас организацией системы безопасности прибора ТСРВ-024.