Форум АО "ВЗЛЕТ"

На нашем доме (9 этажка 4 подъезда ,открытый разбор горячей воды) с октября 2010 года запущен к коммерческую эксплуатацию прибор учета тепла:
ТСРВ-034    №  1001172

с расходомерами
ЭРСВ-420 Л+    № 0107071
ЭРСВ-420 Л+    № 0105773

До конца 2010 года показания не вызывали вопросов, но в дальнейшем появились "странности". Так в период с 19.01.11 по 4.02.11 (показания снимают 2-3 раза в месяц) расчетная средняя температура подаваемого теплоносителя получается 108 градусов при фактической 88-79 градусов  (максимальная и минимальная за весь этот период).

снятые показания:

19.01.11
w1=2201    w2=1162     m1=35623     m2=33265     t1=86,3   t2=48,1

04.02.11
w1=2642    w2=1391     m1=39990     m2=37219     t1=78,4     t2=46,3

где w1,w2 - Гк    m1,m2  - т   t1,t2 -градусы Цельсия

по показаниям прибора получаем:
поданное тепло 2642-2201= 441Гк
объем теплоносителя 39990-35623=4367т

средний за период нагрев воды 441Гк/4367т=100,9 градуса +7 градусов заданная в расчеты температура холодной воды,
итого 108 градусов!

расчет идет (как утверждают в жэк)
w1=m1(h1-hхв)
w2=m2(h2-hхв)
hхв=7гр.

 (фактически, по показаниям насосной станции, температура подаваемой воды в этот период изменялась от 88 до 79 градусов) что и видно по показаниям самого прибора. Объем теплоносителя за период соответствует среднему расходу.

Количество возвращенного тепла возможно так же не верно, но в целом предъявленное к оплате тепло существенно больше реально потребленного в этот период.

второй период:

18.02.11
w1=3007   w2=1650  m1=45000   m2=41973    t1=84  t2=60

20.02.11
w1=3088   w2=1627  m1=45897   m2=42819   t1=84    t2=48

21.02.11
w1=3115   w2=1641  m1=46254    m2=43160   t1= 83   t2=47

22.02.11
w1=3142    w2=1655   m1=46612  m2=43502    t1=83   t2=47

как видно накопленные показания возвращенного на тэц тепла w2 с 18 по 20 уменьшились! а в дальнейшем стали суммироваться как обычно.
потеря в ~50Гк чувствительна при цене >1000р за Гк.

Хотелось бы получить ответ специалистов как такое может быть, что с прибором и что теперь делать жильцам, как доказать нереальность показаний?

Если нужны показания за другие периоды - они есть (2-3 в месяц) с 20 октября.

Лучше архивы.

Доступ к прибору только у сотрудников жэк (на замке), снимают показания они в ручную. Из ежедневных архивов остались данные только с 20 февраля. С 20.02 до 4 марта мы их сегодня сняли на бумагу. Ноутбука с ком портом у меня нет, да и не факт что в жэке разрешат подключить свой комп к прибору :(

А почему Вас так слабо топили в январские морозы, всего на 80 градусов?

Не замерзли, у нас в январе под минус 30 было, соответственно теплоноситель в дом влетал за сотню.

Пришлите суточные архивы пожалуйста.

Вот что удивительно в данном сообщении ???

Сегодня 21.04.11

Архив имеет глубину 60 суток, последняя суточная запись в приборе есть за 20.02.11, за 18 записи уже нет, к сожалению, т.е. уже никто не может проверить показания, заявленные г-ном ТИПТОП.

Они есть только у него на бумажке, в базу Взлет СП, как я понимаю прибор не подключен.

Плохо, что архивов нет. И погоду не плохо бы посмотреть. Вообще, мы попытаемся разобраться в проблеме, хотя мен тоже температуры смущают. Так как вы считали, то да стоня градусов с 88 не вяжется. Но смотрите сколько суток пропущено. Если есть протоколы насосной станции, показывайте (а что это такое - насосная станция, в плане теплоснабжения, я всегда считал, что это холодная вода)

суточные же за 60 дней, по крайней мере мы сегодня раньше 20.02.11 попасть не смогли.

у нас 90-92 это кажется предел, но объем воды большой так что  температура дома ~ +20-22 была, нормально.А так у нас и больше -30 было, Урал же.

с 19.01.11 по 4.02.11 был простой прибора 0,4 часа, возможно при отключении или включении электричества произошел сбой показаний. с 18.02.11 по 02.03.11 простой 0.

В самом приборе ошибок за январь как бы нет, за февраль кресты на поз 6и7 отказ расходомера вход 1 и 2, если я правильно понял инструкцию. в марте поз 3 коррекция часов.

90-92 предел в батарее, на подаче то больше должно быть

У нас в г. Миасс тепловые насосные по микрорайонам стоят. Горы же вокруг, иначе не идет отопление. показания температуры подачи с насосных есть

Знаете, как говорится, неси все что есть  :)

показания снимали жэковцы(но снимают они на бумагу) и в их компьютере они есть, не я их выдумал, нас одних к прибору не подпускают.

вот что есть сейчас:

19.01    88-84
20.01    87-85
21.01    86-84
22.01    87-83
23.01    87-84
24.01    88-86
25.01    86-81
26.01    82-80
27.01    82-80
28.01    80-79
29.01    81-80
30.01    81-80
1.02      81-79
2.02      80-79
3.02      80-79
4.02      80-79

первая цифра - максимальная температура теплоносителя за сутки, вторая - минимальная

с этой насосной запитан наш дом

больше этих значений в доме быть не может

пока начну с НГ
(показания сняты сотрудниками ЖЭК и по ним выставляются нам счета за тепло)

29.12.10   T1=1818   T2=6,58
w1=1642   w2=876   m1=27290   m2=24864   t1=82   t2=49

11.01.11   T1=2132   T2=6,58
w1=2002   w2=1061   m1=32179   m2=29399   t1=79   t2=48

19.01.11   T1=2319   T2=6,58
w1=2201   w2=1162   m1=34934   m2=31958    t1=86   t2=48

04.02.11   T1=2707   T2=6,98
w1=2642   w2=1391   m1=39990   m2=37219    t1=78   t2=46

18.02.11    T1=3040   T2=8,19
w1=3007   w2=1650   m1=45000   m2=41973    t1=84   t2=60?

20.02.11   T1=3099   T2=8,19
w1=3088   w2=1627?  m1=45897   m2=42819   t1=84    t2=48

21.02.11    T1=3123      T2=8,19
w1=3115   w2=1641?  m1=46254    m2=43160   t1= 83   t2=47

22.02.11    T1=3147   T2=8,19
w1=3142    w2=1655?   m1=46612  m2=43502    t1=83   t2=47

02.03.11   T1=3325    T2=8,19
w1=3342   w2=1761   m1=49296   m2=46052    t1=76   t2=47

10.03.11   T1=3528    T2=8,19
w1=3544   w2=1871   m1=52363   m2=48943    t1=72   t2=45

17.03.11    T1=3699   T2=8,19
w1=3706  w2=1960   m1=54876    m2=51298   t1=71   t2=45

21.03.11    T1=3795   T2=8,19
w1=3791   w2=2005    m1=56239   m2=52564   t1=69   t2=43

21.04.11     T1=4525   T2=8,19
w1=4420   w2=2362   m1=66834     m2=62435   t1=63   t2=42

T1-наработка в часах      T2-простой в часах
w1,w2 - Гк    m1,m2  - т   t1,t2 -градусы Цельсия

Пересчитал всю последнюю таблицу - нигде 100ºC не набегает, все нормально.

Обращаю внимание на следующее:

Данные из стартового сообщения:
19.01.2011
w1=2201    w2=1162     m1=35623     m2=33265     t1=86,3   t2=48,1
04.02.2011
w1=2642    w2=1391     m1=39990     m2=37219     t1=78,4     t2=46,3

Данные из последней таблицы:
19.01.11   T1=2319   T2=6,58
w1=2201   w2=1162   m1=34934   m2=31958    t1=86   t2=48
04.02.11   T1=2707   T2=6,98
w1=2642   w2=1391   m1=39990   m2=37219    t1=78   t2=46

Видно, что февральские данные сходятся пучком, чего нельзя сказать о январских - заметные различия по массе (выделил цветом).
Если считать данным из стартового сообщения, то да 100ºC выскакивают. А если считать по данным из последней таблицы, то все O'k!

Действительно странно, посмотрел так в распечатках из жэк, в одном месяце m1=34934   m2=31958 , а в другом m1=35623     m2=33265 за то же число.  Бардак какой то получается, надо тогда смотреть что в журнале записано может там и не первое  и не второе.

  но как быть с этим:
18.02.11    T1=3040   T2=8,19
w1=3007   w2=1650   m1=45000   m2=41973    t1=84   t2=60?

20.02.11   T1=3099   T2=8,19
w1=3088   w2=1627?  m1=45897   m2=42819   t1=84    t2=48

20.02.11 показания w2=1627  меньше! чем были 18.02.11  -w2=1650  а должны быть на 28Гк больше (14 в день здесь шло)  при этом объем воды увеличился, то есть обратка шла на тэц а тепло минусовалось  и  50Гк просто испарились? как так?

А еще там на отводе горячей воды есть  механические расходомеры ВСКМ90-40 поставлены в то же время 2010 год выпуска. И по ним месячный расход горячей воды на 80-100т меньше чем по взлету. то есть 620 и 710 например, по моему многовато расхождение двух приборов учета.

Кстати в других домах со счетчиками расход горячей воды меньше норматива т.к. зимой вода горячая и ее нужно меньше. А летом расход в 1,2-1,4 возрастет тк температура будет 58 а не 88 градусов как зимой. А у нас сейчас горячая в норматив не вписывается. Летом будет новый шок жильцам дома.

C этим просто, скорей всего Вы на бумажку не правильно списали.

Непонятно зачем бумажка, ведь есть бесплатное программное обеспечение. Не хотите тянуть связь в подвал,ладно - пульт для съема данных стоит чуть больше 2000 руб.

Уверен, что такая сумма для Вас не проблема, тем более вы сетуете об 50000 потерянных денег.

Теперь о записях, и испарившихся гигах. Как Вы сами справедливо заметили, в доме шло порядка 14 гиг по w2 за сутки, если вы подставите числа, то поймете, что за18 число запись по w2 должна быть около 1600 , а не 1650. И все встает на свои места.

Мы очень серьезно разбираемся по Вашим бумажным записям.

Тем более, что крайне неприятно, выбранная Вами запись, находится за границей сохраненного архива.

Вы не могли бы мне в личку написать Ваши данные и контактный телефон, уверен, что смогу направить к Вам регионала или сервисмена при наличии у Вас реальной проблемы.
Так же было бы неплохо контакт Вашего ТСЖ.


Что касается вертушки, тут даже я не знаю, что Вам сказать. 100 тонн за месяц  это около 3.3 тонны в день. В вашем доме порядка 150 квартир, расход утечек 200 литров на каждую квартиру - это нереально.

Отправьте на внеочередную поверку Ваше оборудование, включая механический счетчик

Что касается шока  жильцов Вашего дома ближайшим летом, то шок у них должен быть зимой, ведь по Вашей логике и температурным данных у них из кранов горячей воды льется вода с прямыми параметрами температуры, т.е 88 градусов.

Это неправильно, в доме должен быть подмес для выполнение норм и чтобы люди не варились кипятком


P.S. Вы или чего то не знаете, или сознательно манипулируете. Еще раз прошу - представьтесь в личку

Правильно я списал, в отчете за февраль одни цифры, а в отчете за январь другие.

Еще раз повторю: показания снимают сотрудники жэк и ключ от теплоузла только у них. Почему на бумажку я не знаю. Очень жаль что суточные архивы только за 60 дней, было бы за 6-8 месяцев проще было бы разбираться.

На места ничего не встает, потому что цифра 1650,  а не 1599. Мне тоже не приятно, что мы не успели в 60 дней, но свободного доступа к прибору нет, когда жэк даст человека  тогда и можно посмотреть, а у него и другие дома есть.

Если сможете помочь это будет очень хорошо. 

Хочется разобраться почему за февраль 19.01-18.02  у нас 318Гк  и мы уложились в норматив, а в более теплый март 18.02-17.03 у нас расход 386Гк   Представитель ТЭЦ сказал что "это очень странно".

Нужно так же разбираться с не стыковкой показаний разных приборов, общего и на ГВС, для потерь это действительно не реально много.

Что касается шока от воды в 88-92 градусов, то все уже привыкли. Сначала открываешь холодную - потом горячую, сначала закрываешь горячую - потом холодную иначе обожжешься. Так и живем. Теоретически должен быть бойлер и подогрев холодной питьевой воды, практически - открытый водоразбор и вонючая горячая вода с химическими присадками. Теоретически можно смешать прямую и обратку, а практически все давно сломано и работает на прямую.  Людям нужно верить, смысла манипулировать нет никакого.

Какую еще информацию нужно для проверки? я постараюсь добыть.

(как далеко можно вывести ком интерфейс от прибора? и что за пульт? хотя бы в дальнейшем избавиться от проблем если жэк позволит подключиться...)

АСДВ-020 и бесплатная программа "Отчет ТСРВ-03Х"

Цифра 1650 за 18.02 кем списана на бумажку и когда?

Вы то правильно, а тетенька/дяденька неправильно. Было 1605, написали 1650. Может случайно, а может специально. Без архива - ну долго гадать будем. Сервисмен подъедет, мож чего скажет.


Может, это, мылись много? Опять же, архивы нужны


Вы главное не обижайтесь, в последнее время срули просто косяком пошли. Нагадят и в кусты. А Кирилл у нас человек эмоциональный и занятой, зато помочь может. Так что его слова не к Вам конкретно обращены, а вообще. Если Вы сообщили свои данные, то Вам окажут помощь на месте.

посмотрел интересный прибор АСДВ-020

Цифра 1650 за 18.02 списана сотрудником жэк, теоретически в тот же день, но можно проверить по часам

31.01.11 в 23.59.59  показания Т1=2620,5   Т2=6,98 из архива


18.02  по данным жэк

T1=3040   T2=8,19

3040-2620,5=419.5 часов
419.5/24=17,48 суток

28.02.11 в 23.59.59  показания Т1=3291,3   Т2=8,19 из архива

за месяц сходится

Вот еще есть месячные показания из архива, вчера забыл:

31.01.11      Т1=2620,5   Т2=6,98
w1=2547,6  w2=1340,4  m1=38679,8  m2=35972  t1=82,4    t2=47,9

28.02.11         Т1=3291,3   Т2=8,19
w1=3305,6   w2=1741,1   m1=48782,8   m2=45560,6   t1=81,9   t2=48,8

31.03.11         Т1=4034,3   Т2=8,19
w1=4006,4   w2=2122,9   m1=59706,8   m2=55808,5   t1=71   t2=44,2

p.s.   а я и не обижаюсь, надо было мне смайлик там поставить   :)

Одного понять не могу 1650 за 18.02 цифра чем нибудь подтверждена кроме бумажки в ЖЭК.

Вы посчитайте как у Вас идет масса и тепло по дням, особенно вторая, к которой у Вас вопросы. И увидите, что значение за 18.02 w2 списано не правильно.

нет ничем не подтверждена кроме распечатки может и ошибка снятия показаний, но все же как то бы выяснить

почему за февраль 19.01-18.02  у нас 318Гк  и мы уложились в норматив, а в более теплый март 18.02-17.03 у нас расход 386Гк 

мылись много?   :) показания за этот год я давал

в феврале за 721час   ушло 669 кубов
в мартовском отчете  за 655 часов потратили 544 куба

как будто не больше

попробую на след неделе получить все показания механических счетчиков ГВС

несколько у меня есть позже напишу

Кубы+температура. Если расход одинаковый, а вода горячее (а Вы сами сказали, что подмеса практически нет), то может тепло быть больше. Это раз. У вас в феврале 3000 расход воды, в марте 4000

Спасибо за присланные данные - они достаточно полные, можно провести анализ, напр., подсчитать средние (за интервалы) расходы (массовые - в т/ч), температуры (в град.; точнее, удельные энтальпии; без учёта хв), тепловые мощности (в Гкал/ч). Были скомбинированы данные из таблицы и из месячных архивов.

1. Данные за 19.01.11. Подсчитаем средние за предыдущий (с 11.01.11) и следующий (до 01.02.11 - месячный архив от 31.01.11 23:59:59) интервалы.

Для m2.
Если m2=33265 (из стартового сообщения), то получаются неравномерные средние расходы (20.7, 9.0), неравномерные средние температуры (26, 66).
Если m2=31958 (из последней таблицы), то получаются примерно постоянные средние расходы (13.7, 13.3), примерно постоянная средняя температура (39, 44) - правдоподобные значения.

Для m1.
Если m1=35623 (из стартового сообщения), то получаются неравномерные средние расходы (18.4, 11.2), неравномерные средние температуры (58, 101).
Если m1=34934 (из последней таблицы), то получаются примерно постоянные средние расходы (14.7, 12.4), меньшие различия для средней температуры (72, 93), но больше, чем данные насосной станции в интервале 19.01..04.02 (особенно с учётом с учётом tхв). Кроме того, средний расход на следующем интервале (12.4) заметно меньше, чем на других интервалах (14..15), и на 7 % меньше, чем обратка. Это расхождение больше точности измерений (2%+2%), даже если не было расхода ГВС, но на других интервалах обратка меньше на 3..7 %. Причиной может быть ошибочное снятие этого, других показаний.

2. Приведённые данные W2 за 18.02.11 (1650) оказываются больше следующих (за 20.02.11: 1627); при этом получаются неравномерные средние тепловые мощности (0.78, -0.39), сильно отличающиеся от других интервалов (0.49..0.60). Прибор при накоплении тепловой энергии не уменьшает её (если получается отрицательная тепловая мощность, то она обнуляется). Можно предположить ошибку снятия показаний.
Если W2 составляет примерно 1593, то получаются примерно постоянные тепловые мощности в упомянутом диапазоне (и монотонное возрастание W2). При этом и расходы (приращения W1-W2) за 19.01..18.02 и 18.02..17.03 составят 375 и 332 - уменьшаются, как и предполагалось.

3. Можно получить дополнительные данные из сохранившихся суточных архивов, но они расположены после сомнительных данных и после более правдоподобных данных, т.ч., видимо, не дадут уточнений.

4. Предполагаются ошибки при ручном снятии показаний. Это существенно при сопоставлении разных данных. Можно проверять снятые данные, в т.ч. с помощью программы чтения данных. Длина кабеля связи для RS-232 на скорости 4800 бит/с не должна превышать 20..30 метров, но лучше меньше.

5. Если оплата производится за приращение тепловой энергии, то при ошибках снятия отдельных показаний будут ошибки в начислении за соседние интервалы, но на оплате в целом это не должно сказываться (если не изменился тариф и нет штрафных санкций).

6. Расхождение для расхода ГВС. Очевидно, сравнивалась разность расходов m1-m2, которая составляет 3..7 % от m1, и для неё возможна погрешность до 4 % от m1, т.ч. расхождение всего порядка 10..15 % от разности - неплохая точность.

точность может и не плохая, но тепло то куда улетает? вот за апрель опять будет не мало
21.04.11

w1=4419,9   w2=2361,9   m1=66834   m2 62435  t1=63,5   t2=42

с последнего показания отчета за март

w1=3701   w2=1958   m1=54810   m2=51239  t1=70б7   t2=42,6

4419,9-3701=718.9
2361,9-1958=403.9

итого 315Гк в апреле при + температуре на улице (дома 24-25, а не 40 градусов)

в феврале 318Гк и морозы в -20


Где логика, январе 405Гк (действительно очень холодно было) в уже намного более теплом марте 386 Гк,  в декабре тоже холодном 332Гк, в апреле 315Гк как в феврале ?

куда уходит тепло, где его ловить?

расход ГВС в феврале 669т,  в марте 544т по данным из таблиц жэка

а если общий по системе то почти 10000т каждый месяц

Меньше. Считаем:
Февраль   669 / 721 = 0.928 м³/час
Март      544 / 655 = 0.831 м³/час

То есть часовой объемный средний расход в марте меньше, чем в феврале. Много меньше - более, чем на 10%. А тепла взяли как бы больше.

Вообще-то для расчета тепла используется масса, а не объем. Вы, правда, в последнем сообщении пишете о тоннах, а не кубах. В данном случае этот разнобой не так важен.
При изменении температуры плотность меняется. Но не на 10%. И даже 5% не получится. Можем в грубых прикидках (туда/сюда 2%) считать, что объемный расход соответствует массовому.

Ладно. Так может быть воду грели/охлаждали по-разному? То есть разница температур в марте была заметно больше, чем в феврале. Это насколько же?

Воды утекло на 10% меньше, а тепла забрали на 21% больше. То есть греть должны были где-то на треть сильнее. А жильцы этого подогрева воды не заметили.

Что-то там с этим переписыванием на бумажки как-то не так.
___________________________________________________
P.S. То, что ГВС забирает небольшую долю от общей циркуляции воды во всей системе (~600т и 10000т у Вас) - это нормально. Иначе не получить относительно равномерное распределение температур по дому.

Мне сказали что прибор считает в тоннах, видимо сам переводит объем в массу, а воду отдельно не греют - у нас в городе почти везде открытый водоразбор в ГВС (из системы отопления, так что она не питьевая и очень вонючая, присадки какие то).

1. Расход тепловой энергии.

Эти данные отличаются от приведённых ранее - почему их раньше не было ?
Какому числу соответствуют, какие T1, T2 ?

По ранее приведённым данным, расходы тепловой энергии (приращение W1-W2):
19.01..21.02: 435
21.02..21.03: 312
21.03..21.04: 272
убывают, как и предполагалось.

2. Расход ГВС. Разность m1-m2 имеет небольшую точность. Расходомер, непосредственно стоящий на ГВС, даёт значительно большую точность. Расхождение этих данных не означает, что "тепло улетает". Если по ГВС требуется считать расход воды или тепла, то можно подключить в ТСРВ-034 третий расходомер, ввести соответствующие формулы.
Даже по имеющимся данным (с меньшей точностью) доля ГВС от расхода m1 (который примерно постоянный):
в январе-феврале 2..4 % при t1 около 80,
в марте 4..6 % при t1 около 70,
в апреле 7 % при t1 около 60,
т.е. с понижением t1 растёт расход ГВС. как и предполагалось.

это в распечатке из абон. отдела расчет за март, там стоит 21.03  но фактически это показания за 17.03 и по часам и по расходу. Зачем жэк так меняет показания я не понял, расчетный период с 20 по 20 так что если подставить реальные цифры за 21.03  в марте будет 400Гк  расхода как в январе. Может так хотели размазать расход на апрель, я не знаю, у них как я теперь понял половина цифр не соответствует действительности.  Еще один прикол, учет тепла горячей воды, говорят что берут объем умножают на 0.07 и вычитают из общего тепла. Но... за декабрь расход 923т (много что то) сами подсчитали 69.26Гк коррекции и сами вычли 55.34   ;)  весело, да?  в январе расход 827т  тепло по их расчету 62Гк   а вычли только 50.24   

Еще у нас после сдачи узла учета жэк что то менял там, типа "дом не пошел" что и где делали еще один вопрос. Похоже тут не только прибор но и монтаж, разводку и т.д.  нужно перепроверять. У нас еще пристрой у дома есть, может они где то частично к нам подключены.

Расходомер, непосредственно стоящий на ГВС похоже нигде не учитывается, хотя показания снимают, но в расчетах их нет.

p.s.  дело темное, если бы спецы сняли показания прибора и проверили все цифры и коэффициенты может стало бы понятней где копать.

Или может все нормально, а они просто размазали расход по месяцам чтоб больших цифр не было, но тогда могли бы и сами нам объяснить, я уже перестал понимать.

Не самая чудная версия

Ну вот, Володь, а ты говорил я на воду дую...
Не пора ли банить

А то "дом не пошел", и т.д.

Дуешь. Если бы человек не засомневался и вообще ушел, тогда другое дело. Просто основа для сомнений уже изначально зыбкая - чужие бумажки. А в них и в правду фигня есть, признай. Сможем дорваться до архивов, сомнения уйдут. Так всех разгоним. Кстати, а где же наш воскресный клоун, Денис? Я чета скучаю, места себе не нахожу

Во всей этой истории приборы пока не причем. Ни с какого боку.
Но человек вроде как с самого начала писал: показания не с приборов, а с бумажки.

Бумажку писал не он, а те, кто за бумажку денех хочут. Похоже на то, что людей дурят. Или просто работают не аккуратно, не преследуя цели обмануть. Человек хочет разобраться и просит помощи. Ну и? На какую воду тут надо дуть?

Мне кажется, что уже то, что обратили внимание на точки несоответствия - уже какая-то помощь. Даже если по прошлым данным концов не удастся найти, то впредь бумажкописатели как-то будут аккуратнее работать. А может быть, люди настоят на том, чтобы им выдавали ежемесячно суточные архивы, считанные из прибора, а не на бумажку писанные. Полагаю, что все путем. Зачем куда-то дуть?

Правильно цифры то я дал из распечатки и если кто то что то там крутит, то это не я:


19.01.11
w1=2201   w2=1162   

18.02.11
w1=3007   w2=1650

21.03.11(17)
w1=3701   w2=1958   

21.04.11
w1=4420   w2=2362

февраль
3007-2201=806
1650-1162=488
итого=318

март
3701-3007=694
1958-1650=308
итого=386

апрель
4420-3701=719
2362-1958=404
итого=315

в сумме
4420-2201=2219
2362-1162=1200
итого=1019

теперь сложим 318+386+315=1019

А если банить людей с реальными проблемами то зачем форум? и для "кармы" производителя это будет намного хуже. Либо один раз найти где собака порылась, либо люди будут везде писать "приборы х врут", а ведь будут если не выяснить, у нас например не меньше 1/3 квартир с интернетом  ;)   Так что давайте доведем расследование до полной уверенности, а потом тему можете убрать.

Простите, уважаемый типтоп, но я, например, что-то уже потерял нить, и даже где-то как-то запутался.

Мы выяснили, что таки да – на бумажках написано что-то странное. Вот Вы сами пишите: Но опять таки – странными здесь являются не показания прибора, а показания бумажки.

Можно ли на основании всех этих наблюдений сделать вывод, что прибор исправен и работает замечательно?
Разумеется, нет! Кто возьмется делать такие заявления, не видя показаний прибора? Так здесь никто этого и не утверждал. Все разговоры о чем? О том, что на бумажке написано что-то не то, и надо смотреть показания прибора. Что тут можно еще сказать/посоветовать? Как вести расследование дальше, ограничиваясь бумажками и форумным общением? Выяснять, кто и почему/зачем на бумажку написал ерунду?

Дело даже не в том, что такие вопросы не в компетенции технических специалистов. Для начала нужно было бы выяснить источник ерунды. Проблема с глазами переписывающего показания, или все же в приборе что-то не так? А для этого надо смотреть архивы прибора. Нет суточных архивов за интересный период, так есть месячные. Но их надо не на бумажку переписать, а считать из прибора каким-то компьютером и выслать сюда.

Возможно, какие-то другие варианты выяснения реальности проблем имел в виду Dekir, когда написал ВамКак-то же надо понять, что у Вас там есть какая-то реальная проблема, а не ошибки при переписывании на бумажку, чьи бы эти ошибки ни были.

Ну, посудите сами.
Приборы фирмы «ВЗЛЕТ» установлены по всей России, и счет идет на тысячи. Если каждый раз, когда кто-то что-то подозрительное написал на бумажку, фирма будет направлять специалистов для разбора полетов, то …. В моей голове это как-то не укладывается.

Если же продолжать расследование методом форумного общения, основываясь на показаниях бумажки, в отношении которых уже точно установлено, что они – ерунда какая-то…

Собственно это я и не понимаю. Как именно Вы себе представляете продолжение расследования  и доведение его до конца?

Полностью согласен. Я тоже не вижу смысла сейчас продолжать обсуждение до появления архивов или заключения сервиса. Тема закрывается