Название: Учет ГВС Отправлено: AlexAp от 31.08.2011, 10:53:54 Возможен ли учет ГВС, в межотопительный период, приборами учета в составе узла тепловой энергии, или необходимо ставить отдельный расходомер с термопреобразователем -для учета ГВС,если "да",то почему???
Название: Re:Учет ГВС Отправлено: Vladimir от 31.08.2011, 11:10:05 Возможен. Без затруднений особых, но с нюансами
Название: Re:Учет ГВС Отправлено: andr62 от 01.09.2011, 13:45:51 Возможен ли учет ГВС, в межотопительный период, приборами учета в составе узла тепловой энергии, или необходимо ставить отдельный расходомер с термопреобразователем -для учета ГВС,если "да",то почему??? Если при двухтрубной схеме подключения летом ГВС идет по обратке, то в обратке нужно ставить расходомер реверсивного исполнения, чтобы измерять расходы в обоих направлениях. Взлетовские тепловычислители поддерживают два режима работы - лето и зима. Могут переключаться на лето при подаче аппаратного сигнала "направление потока" от расходомера в обратке.Название: Re:Учет ГВС Отправлено: AlexAp от 01.09.2011, 14:55:53 При установке приборов учета выбирается расходомер (водосчетчик) с диаметром, который определяется исходя из диапазонов расходов в трубопроводе, где будет установлен первичный преобразователь расхода или водосчетчик.
В межотопительный период расход значительно снижается, из-за отсутствия отопления. Соответственно для корректного учета ГВС необходим расходомер (водосчетчик) с соответствующим диаметром, в противном случае приборы не будут обеспечивать измерение объема теплоносителя с допустимой относительной погрешностью,что противоречит Правилам учета тепловой энергии. Тогда при каких условиях возможен учет ГВС,приборами на тепло??? Название: Re:Учет ГВС Отправлено: Vladimir от 01.09.2011, 15:15:35 Причем тут диаметр расходомера? Вам нужен расходомер с соответствующим диапазоном измерений. А если у Вас летом ГВС идет в тупик, то вообще ни один расходмер все не измерит. В этом и нюанс. Вы бы может вопрос конкретнее сформулировали: что Вы хотите - съэкономить на расходомере, или проверяете законность требования установки третьего?
Название: Re:Учет ГВС Отправлено: Михаил от 01.09.2011, 22:31:06 Подскажите пжлста как правильно организовать учёт ГВС.
Система ГВС двухтрубная от котельной (подача и циркуляция). Я понимаю, что должна быть следующая схема: Теплосчётчик ТСР-033. На подачу с циркуляцией по расходомеру ЭРСВ и по преобразователю температуры. Поправьте пжлста если не так..... Название: Re:Учет ГВС Отправлено: andr62 от 02.09.2011, 08:21:16 Всё именно так: в трубах подачи и циркуляци нужно поставить по расходомеру и по датчику температуры.
Важно правильно подобрать Ду расходомера, чтобы он весь предполагаемый диапазон расходов измерял с нужной точностью. Если взять слишком большой Ду, то расходомер будет работать на нижней границе чувствительности, не обеспечит точность. А если сузить трубу в месте измерений и поставить слишком маленький диаметр, то вода не будет проходить при больших расходах. Название: Re:Учет ГВС Отправлено: Михаил от 02.09.2011, 09:02:59 Спасибо огромное за подсказку :)
Название: Re:Учет ГВС Отправлено: AlexAp от 02.09.2011, 09:16:39 Меня интересует сторона законности,ведь если рассудить,то 2 расходомерами можно измерять тепло и ГВС в межотопительный период, если нагрузки будут входить в диапозон измерений расходомеров,даже если оная снизится раз в 5.
Название: Re:Учет ГВС Отправлено: Vladimir от 02.09.2011, 09:53:37 Если законность - в действующих Правилах про отдельный учет на ГВС ни гугу. Если расходомер летом цепляет 1/25 по расходу на ГВС с погрешностью 2% все законно. Даром чтоли широкодиапазонные расходомеры (1:1000) массово продают - именно для этого
Название: Re:Учет ГВС Отправлено: Михаил от 02.09.2011, 11:13:31 Важно правильно подобрать Ду расходомера, чтобы он весь предполагаемый диапазон расходов измерял с нужной точностью. Если взять слишком большой Ду, то расходомер будет работать на нижней границе чувствительности, не обеспечит точность. А если сузить трубу в месте измерений и поставить слишком маленький диаметр, то вода не будет проходить при больших расходах. Подача ГВС Ду80. Циркуляция Ду65. Расход ГВС 5,27 м.куб/час.По расходу подходит расходомер ЭРСВ Ду15, но получается, что я делаю сильное заужение??? Каким образом выбрать правильный диаметр расходомера???? Название: Re:Учет ГВС Отправлено: andr62 от 02.09.2011, 12:17:29 Подача ГВС Ду80. Циркуляция Ду65. Расход ГВС 5,27 м.куб/час. Важен не разбор ГВС, а расход в каждом трубопроводе. Какой максимальный и минимальный расход будет в Ду 80 на подаче? В зависимости от этого диапазона и нужно подбирать расходомер. По расходу подходит расходомер ЭРСВ Ду15, но получается, что я делаю сильное заужение??? Каким образом выбрать правильный диаметр расходомера???? То же самое с обраткой. Диапазон расходов можно взять или из договора на теплоснабжение или из техничеких условий на присоединение. А Ду 15 - это если врезка на отбор воды со своим отдельным расходомером. Название: Re:Учет ГВС Отправлено: Михаил от 02.09.2011, 12:33:41 Насколько я понимаю если разбор воды составит 5,27 м.куб/час, то через подающую трубу и должны быть поданы эти 5,27 м.куб/час. То есть 5,27 м.куб/час это и есть максимальный расход через подающий трубопровод???????
Вот с минимальным расходом сложнее...нету этой цифры. И всё таки не совсем понятно с выбором диаметра расходомера. Если рассмотреть на примере отопления. В ИТП заходят подача и обратка ф133х4. Параметры теплоносителя 95-70гр. Давление в точке подключения 5,5 кг/см.кв. (подача) и 4,5 кг/см.кв. (обратка). Мощность 621,1кВт. Расход 21,42 м.куб/час. Получается нужно установить расходомер ЭРСВ Ду32???? Название: Re:Учет ГВС Отправлено: andr62 от 02.09.2011, 13:55:04 Насколько я понимаю если разбор воды составит 5,27 м.куб/час, то через подающую трубу и должны быть поданы эти 5,27 м.куб/час. То есть 5,27 м.куб/час это и есть максимальный расход через подающий трубопровод??????? Если бы система горячего водоснабжения была тупиковая, то тогда максимальный водоразбор и был бы максимальным расходом. Но система с циркуляцией, поэтому надо добавить к максимальному разбору еще расход циркуляции, который на подаче вошел, а на циркуляции вышел. В принципе можно рассчитать по количеству поворотов и сужений/расширений потерю напора для нескольких расходов и прикинуть расход из перепада давлений в подаче и циркуляции. Но это достаточно трудоемко. А если в циркуляции Ду 65, то это никак не нулевая циркуляция.Вот с минимальным расходом сложнее...нету этой цифры. И минимальный расход в циркуляции - это сколько идет в циркуляцию при самом большом разборе. А минимальный на подаче - это когда никто ничего не отбирает, вся горячая вода из подачи идет в циркуляцию. И всё таки не совсем понятно с выбором диаметра расходомера. Если рассмотреть на примере отопления. Потери напора при сужении с Ду 125 до 32 для 21 куб/час составят на вскидку 3 атмосферы, то есть вода не пройдет.Можно поставить Ду 65 или 50, но придется самим варить конуса. Стандартные сантехнические сужения с углом раскрытия 45 градусов дадут слишком большую потерю напора.В ИТП заходят подача и обратка ф133х4. Параметры теплоносителя 95-70гр. Давление в точке подключения 5,5 кг/см.кв. (подача) и 4,5 кг/см.кв. (обратка). Мощность 621,1кВт. Расход 21,42 м.куб/час. Получается нужно установить расходомер ЭРСВ Ду32???? Точно рассчитать потерю напора можно по Excel-программе. Она выложена в разделе Документация и ПО к теплосчетчикам. В левом столбце - самая нижняя ссылка "Расчет гидравлических потерь" |