Форум АО "ВЗЛЕТ"

Провожу поверку Взлет ПР с помощью КПИ 010.
Вопрос №1 -  поверяем с родными датчиками от данного ПР (устанавливаем на призму) или подсоединяем к эталонным датчикам (уже установленными на призме)
В учебном пособии на КПИ: 1. Средства измерения и контроля:
- комплекс поверочный имитационный «ВЗЛЕТ КПИ-010» в комплекте со стендом электроакустическим (СА-01) (ПЭА из комплекта «Взлет ПР»).
Связь с прибором установлена, число автоциркуляций - 1001 (нормально ли это? поскольку при поверке др. ультразвуковых в часности УРСВ 010 и УРСВ 544 нормальное число 864), далее как в методике.
имитирую расход 13, потом 30 кубов, заношу полученные результаты в протокол 13 кубов - 26 (среднее) 30 кубов - 29(среднее)
(ваша форма excel), расчитывается смещение нуля, заношу смещение (в прибор), прибор все равно не входит в класс.
Вопрос №2 в том же учебном пособии на КПИ:
6. Полученное значение Смещение нуля с полученным знаком ввести в строку Смещения нуля в окне Расходомер программы «Монитор Взлет КПИ – 01». Нажать кнопку Записать. Затем нажать кнопку Считать, установленное ранее значение параметра должно прочитаться в строке Смещения нуля.       
Не нашел такой такой строки в программе «Монитор Взлет КПИ – 01» и кнопок Считать и Записать тоже там не увидел.
Заранее благодарю за ответ, надеюсь увидеть его завтра, т.к. прибор необходим поверенный уже на этой неделе.

Подозрительная величина 26 кубов при имитации 13-и. 1001 автоциркуляция - тоже многовато.
Вы уверены, что в настройках прибора все верно?

на 130 - 59 кубов, на 250 - 64-97
Какие настройки прибора я должен поменять? Кроме того, что сделал согласно учебного пособия на КПИ? Я только загрузил поверочные параметры.

А перешел ли прибор в режим поверка? Убедитесь, что в параметрах точно установлены Dу = 100, V-схема установки датчиков.
Осциллографом посмотрите форму сигнала и уровень порога компаратора. Там явно что-то не так. Пусть прибор и врет при имитации расхода, но болтаться при 250 кубах в пределах 64-97 он не должен.

А на вопросы ответите?

К прибору надо действительно подключить осцилограф и посмотреть за что он там цепляется.
Подвигайте датчики и посмотрите сигнал. Призма из оргстекла замечательно  отражает эхо от торцов и прибор может настроиться на ложное эхо.

>>>
6. Полученное значение Смещение нуля с полученным знаком ввести в строку Смещения нуля в окне Расходомер программы «Монитор Взлет КПИ – 01». Нажать кнопку Записать. Затем нажать кнопку Считать, установленное ранее значение параметра должно прочитаться в строке Смещения нуля.     
>>>

Это по моему  не для Взлет ПР а для УРСВ-5ХХ. Там появляется доп. окошко

Еще раз: судя по тому, что показания прибора болтаются, как чайная ложка в стакане, приемная часть прибора не настроена должным образом.
Воспользуйтесь осциллографом и настройте в приборе амплитуду сигнала и уровень порога срабатывания компаратора.
Каких еще ответов Вы ждете?

Прибор зондирует канал с начала по потоку какое-то время, потом - против.
Смысл автоциркуляций - это сколько раз он успеет прозондировать канал за это "какое-то" время.
В работе число зондирований зависит от этого "какого-то" времени и диаметра трубы.
В поверке - призма одна, остается это время. Оно разное для разных приборов. Для УРСВ-010М по моему - 20мс.

Вопрос №1 -  поверяем с родными датчиками от данного ПР (устанавливаем на призму) или подсоединяем эталонные датчики (уже установленными на призме) идущие в комплекте с КПИ
Вопрос №2 в учебном пособии на КПИ:
6. Полученное значение Смещение нуля с полученным знаком ввести в строку Смещения нуля в окне Расходомер программы «Монитор Взлет КПИ – 01». Нажать кнопку Записать. Затем нажать кнопку Считать, установленное ранее значение параметра должно прочитаться в строке Смещения нуля.       
Не нашел такой такой строки в программе «Монитор Взлет КПИ – 01» и кнопок Считать и Записать тоже там не увидел.
for тов. Андрей - это точно из учебного пособия для КПИ и про Взлет ПР.

Воспользуйтесь осциллографом и настройте в приборе амплитуду сигнала и уровень порога срабатывания компаратора.

Осцилограф подключен, Сигнал есть, такой-же как и при поверке 010 и 544.
Вопрос №3 каким образом я могу настроить амплитуду сигнала и уровень порога срабатывания компаратора? В 010 есть переменное сопротивление, крутим и меняем, здесь как?

Подвигайте датчики и посмотрите сигнал.
Датчики закреплены с рождения призмы и КПИ (вопрос №1). Другие приборы поверяются нормально (010 и 544) на этой призме.

№1. С родными датчиками. На кабелях установленных на призму датчиков нет ведь нужных разъемов. Как Вы их предполагаете подключать?

№3. Взято отсюда http://www.vzljot.ru/files/docs/9/re_prt.pdf (http://www.vzljot.ru/files/docs/9/re_prt.pdf)
"2.4.2.6. В окне ПРОСМОТР ФОРМЫ СИГНАЛА на дисплее индицируются гистограмма амплитуд полуволн сигнала,  обнаруженных в результате автоматической настройки на принимаемый сигнал. Цена деления оси ординат 1 В. 
Нижняя толстая линия соответствует уровню шумов.  Штриховые линии обозначают зону линейной работы АРУ. Сплошная тонкая линия соответствует установившемуся уровню компаратора.
Уровень компаратора может изменяться по желанию оператора..."
Не читали?

№2. Я про учебное пособие ничего рассказать не могу - не в курсе.

Вставлю свои пять копеек.

В разделе 5 Руководства по эксплуатации (http://www.vzljot.ru/files/docs/9/re_prt.pdf) нам предложена методика поверки на портативный расходомер "Взлет ПР". Но в этой методике расписаны процедуры только для первичной поверки, т.е. при выпуске из производства или ремонта. Действия же для периодической поверки не указаны.
Что касаемо применения датчиков - в п.5.5.2 говорится что применяется стенд акустический СА-01, с технологическими преобразователями электроакустическими. Нет не единого слова, что необходимо применять датчики из комплекта поставки.
Да, в учебном пособии говориться о том что применяются датчики из комплекта поставки. НО! Что есть учебное пособие? Так.... бумажка. Написанная для удобства пользователя, в которой кстати очень много ошибок, и которая требует детальной переработки, как и программное обеспечение.
У нас есть правила по метрологии( ПР 50.2.006-94 ) где указано:

1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений

Что мы видим в описании типа средств измерений за №20294-00 (http://get-doc.com/grsi/200xx/20294-00.pdf)? Правильно! Ссылку на методику поверки из РЭ

Идем дальше.

По п.2 вопроса.

Нет этого меню в программе. Ошибка в написании учебного пособия. Смещения нуля устанавливают ручками через меню прибора.


Это относится к настройке прибора на месте эксплуатации. При поверке же этого нет.



В принципе, никогда не сталкивался проблем при поверке указанного типа средства измерения. Скорее всего проблема с аппаратной частью.

Целиком и полность с Вами согласен в плане переработки. уж очень все сумбурно написано, при каждой периодической, что 010, что 544, теперь и ПР, заново для себя делаю кучу пометок в своей "методике"  :(

Танцы с бубном помогают иногда в настройке приборов - и с этим тоже согласен, особенно, касаемо приборов фирмы Взлет.

Завтра еще поковыряюсь но, считаю не метрологическое это дело, разбираться с настройками прибора. Нет - отправляем на фабрику.
Кстати, в медодике по-моему указано, как для первичной так и для периодической - одни и те же пункты.

И это правильно! А сколько приборов бракуется из-за того, что в методиках поверок не указана необходимость настройки СИ перед поверкой, не приведён алгоритм расчета проливочных коэффициентов для электромагнитных расходомеров, корректирующих коэффициентов для каналов температуры, давления? Очень много, и это касается не только приборов Взлет. Очень редко у кого из производителей встретишь данную информацию, но такие приборы есть!

Пункты то одни и те же, но если по тексту читаем, то идёт описание только для первичной поверки

Датчики у приборов Взлет ПР и других приборов УРСВ - разные. Это первое.
Второе. Датчики бывают ВЧ и НЧ.
Поверять надо с датчиками, на которые рассчитан прибор. Т. е. ПР - только с датчиками для ПР (маленькие, черные, ВЧ, с гнездом на датчике). Если у Вас от рождения на призме стоят датчики от УРСВ (синие) я вообще не понимаю, как Вы их подключаете к ПР.

Датчики устанавливаются на призму на смазку. Если призму не таскают с места на место, можно их даже не закреплять прижимами.  Правильность установки и вид УЗС смотрят по осцилографу (указан в МП).
Самый никудышный довод - "а с другими все работает." Вы думаете на заводе для Вас кто-то все настроил? Должен был?

Поверка Взлет ПР самая простая из всех УЗР. Нет Ток.вых.

Попробуйте поразмышлять. Вы ведь специалист? А то Вы даже свои вопросы повторяете 1 в 1 (и без ? знака) Вам очень некогда?

Ага. понятно :-) Так и сделайте.

  Если прибор исправен - число автоциркуляций всегда 1001.
 Прверяю на призме СА. Снимаю синие и устанавливаю ВЧ из комплекта ПР.
Калькулятором из программы КПИ01  определяю средний расход, высчитываю смещение нуля, вношу вручную в "Параметры" поверки и никаких проблем на 13, 30, 130 и 242 м.куб.Настройку сигнала прибор производит сам, и осцилографом только просматриваю "процесс", который выполняется автоматически.
 Проблема в другом... НЧ датчики "не проходят" по допустимой погрешности. Может они на оргстекле неспособны работать?

Года 2 уж не поверяю УЗ, так что по памяти...

Во-во, налаженая схема дальнейших телодвижений не требует.


В одном из сов. кф, по моему Мягков, играет "нюхача" на парфюм. фабрике. Потеряв "нюх" идет к доктору. А тот ему: -"Знаете, говорит, сам нос не нюхает.."

Вот и я Вам скажу: - "Знаете, сами датчики не измеряют."
Это КПИ вносит задержки в тракт УЗР Y-Y1 при зондировании им против потока. А это зондирование (которое против) КПИ узнает по сигналу TEXT от УЗР.

Так что...

[
Вот и я Вам скажу: - "Знаете, сами датчики не измеряют."
Это КПИ вносит задержки в тракт УЗР Y-Y1 при зондировании им против потока. А это зондирование (которое против) КПИ узнает по сигналу TEXT от УЗР.

Так что...
[/quote]
А вам что, непонятно? Что НЧ датчики подключаются к ПР, а не к носу?

Ну это же была гипербола, в том смысле, что дело не в датчиках.
Или образный язык не воспринимается?

Т.Е. из своего опыта вы можете утверждать, что если ПР с НЧ датчиками на призме СА дает неверные показания - значит датчики в утиль? С ВЧ датчиками этот же прибор дает показания в пределах допустимой погрешности.. ???

Ведь, пишу же...


КПИ вносит задержку, одну и ту же, но в разное кол-во зондирований из 1001.
Чем больше имитируемый расход - тем в большее кол-во. При имитации наиб. расхода задержка вносится во все 1001 зондирование (ну это образно, могу ошибаться, м. б. в 700-800).
Это же видно на осц-фе. Синхронизируйтесь по началу окна (спаду) и посмотрите его закрытие (фронт) как оно дергается при разных имит-х расходах.
Посмотрите формулы на листе экселя как вычисляется погрешность. и откуда берется (как вычисляется) т. н. смещение.

Вы к стати так и не указали при каких расходах у вас "неверные показания". При всех?

зы.
Мне показалось у Вас какой то воинственый настрой. С чего бы это?

Да, на всех поверочных точках.

Все равно не получается. Что я могу не так делать?
В основных настройках:
Тип жидкости - другая
Т жидкости - 20гр
Длина окружности - 314,2
Дн (наруж) - 100,02
Дн в пл. ПЭА - 100,02
Толщина стенки - 0,01
Схема установки - V схема
Осевая база расч - 139,26
Осевая база изм - 140 (выставил датчики на призме на 140 мм)
провожу настройку на сигнал, результат положительный
форма сигнала - усиление 46, компоратор 1,36V сигнал на середине 2 полуволны
рассчитываем смещение нуля -13,2
параметры др. жидкости скорость звука - 2,2 км/с, вязкозть 0,01 сСт
запускаю режим поверки результаты:
241 - 77
130 - 45
30 - 17
13 - 12
0 - 0
на замену датчиков ВЧ - НЧ реакции практически никакой результаты поверки те-же.

В основных параметрах поверки:
Ду (внутренний) - 100 мм
Гидро-дин. коэф - 1,0
Ск. звука - 2,2 км/с
Фазовая скорость - 3,85 км/с
dQ0 - -13,2
нижний порог 5,0 м3/ч
Массив медиан усредн. 9
Массив арифм. усредн. 30

Электронику в ремонт.

Прибор расчитывает смещение нуля по первым двум точкам.
После ввода смещения 0 эти две точки должны лечь на получившуюся прямую МХ. (она по ним постороена).
3 и 4 должны тоже лечь на неё  с доп. погрешностью.

Если 1 и 2 не ложатся с доп. погр. то все, что приходит в голову, когда так может быть - это большой разброс показаний (делаем ведь три замера). Т. е. какие-то из замеров выскакивают. А в среднем все хорошо.
Если разброс маленький, и да же в среднем, точки 1 и 2 не ложатся на МХ. то наверно не правильно посчитано см. 0.

Настоятельно Вам рекомендую, посмотрите еще раз, как считается см. 0
Не могут точки не лечь на прямую, которую мы по ним же и постороили.

Виноват. Лист Эксель рассчитывает это см. 0, а инструкция по поверке предлагает его ввести в прибор для компенсации.

Что-то с коэф-том преобразования какие то нелады. А Вы подсчитываете число автоциркуляций перед поверкой? (кнопку нажимаете?) Прибор выбран точно ПР? портативный? не переносной?

Такое впечатление, что ПР и КПИ "друг друга не понимают".
Не видя - трудно представить, что не так.

Автоциркуляции плавают постоянно от 874 до 1001, ну с прибором Вы перебарщиваете  ;)
програмка "Монитор КПИ" видит прибор отлично. Всегда с 1-го раза считает и автоциркуляции и пишет прошивку прибора.

Сегодня оторвал из другого цеха еще один ПР, результат тот же. показания стабильны на высокочастотных датчиках - не выше 100 кубов, на низкочастотных - показания плавают от 30 до 270 при эмитации 250 кубов.

В общем что-то делаю не так, такое ощущение что где-то какой-то коэффициент сидит в приборе (наподобие была ситуация с 544, там есть коэфф наподобие множителя, который и в режиме поверки вносит корректировки в показания)

Завтра КПИ уезжает в Питер на поверку, есть время подумать, что не так   :-\

Значит точно - прибор тяжело болен, ибо количество автоциркуляций расчитывается расходомером исходя из Ду.

Что-то у Вас тут в разсуждениях не вяжется.
Так есть различия в ВЧ и НЧ?
Если показания "плавают", при чем здесь какой-то коэф-т?

И другой его прибор тоже тяжело болен?

Плавают показания и изменяется число автоциркуляций - это две большие разницы.

Согласен.

Все, разобрался. Обнулил прибор (вернул к заводским установкам). прописал заново все параметры (не забыв в этот раз указать паспортные данные на датчики) и все поехало  :D
Однако хочется заметить - чтобы вложить датчики в класс, приходится по 3-4 раза эмулироваьт расход и корректировать смещение нуля.
PS. с датчиками низкой частоты сигнал стабильный, и в погрешность не укладывается. Итог - поверен с ограничениями.

Что по низкой частоте погрешность больше - это везде прописано. С низкочастотными датчиками мы фактически получаем индикатор с погрешностью 7-10%. Для труб с большими отложениями или в условиях сильных шумов, когда ВЧ датчики вообще не работают,  это лучше, чем ничего.