Форум АО "ВЗЛЕТ"

Здравствуйте!

Возник вопрос к специалистам:

Расчётные формулы в распечатке  отчёта ТСО о потреблении ТЭ с прибора ТСРВ-034 соответствуют реальному алгоритму расчёта или могут не совпадать с ним?

(Я - потребитель ТЭ).

Вот как то туманно вопрос задан. Каким образом ТСО формирует отчет? Само руками? Или софотом нашим пользуется?

Пользуется вашим софтом.

Вопрос возник вот почему:

В распечатке указана "летняя формула" W3=W1+W2.
ТСО утверждает что, не смотря на это, ТСРВ-034 считает по "зимней".

Пользуется вашим софтом.

Чего то стремно. Что то не так

Будьте, добры поподробнее. Очень важно! :-\

Алгоритм стремный. Вроде система открытая и есть расход на ГВС, чего не видно в m3. Как бы правильно было бы W2=(m1-m2)(h3-h0) или W1=m1(h1-h0) W2=m2(h2-h0) W=W1-W2

Система условно "закрытая". Т.е. потребления ГВС как такового нет, есть вентили, задвижки, ... .
Имеются приборы снимающие W1, t1 и W2, t2.
Какой алгоритм предпочтительнее для потребителя ТЭ в данной ситуации?

Вы может сможете изложить свою проблему более подробно? А то в тумане трудно ориентироваться. А алгоритм для всех потребителей один, он изложен в Правилах, все остальное его интерпретации для наглядности

Расчётные формулы, указанные в распечатке  отчёта ТСО о потреблении ТЭ с прибора ТСРВ-034, соответствуют реальному алгоритму расчёта или могут не совпадать с ним?
Или по другому: В распечатке указана формула: W=W1+W2.
А прибор в действительности считает: W=W1(h1-h2)?

В Вашем случае это одно и тоже

(Прошу прощения, в предидущем сообщении неверно указал последнюю формулу) Сообщение правильно выглядит так:

 Расчётные формулы, указанные в распечатке  отчёта ТСО о потреблении ТЭ с прибора ТСРВ-034, соответствуют реальному алгоритму расчёта или могут не совпадать с ним?
Или по другому: В распечатке указана формула: W=W1+W2.
А прибор в действительности считает: W=m1(h1-h2)?

Все равно это одно и тоже в вашем случае

У Вас нет расхода по ПР3. Приращения М3 всегда =0.

По этому приращения W2 всегда =0. W2 не меняется.
W1 у Вас соответствует закрытой системе. М2 - служит только для проверки утечек и в расчете тепла не участвует.

Да, еще у Вас Т3 равна 0, что странно для ГВС. Похоже у Вас не подключен ПТ3 и в архив кладется договорное значение по Т3.

 Расчётные формулы, указанные в распечатке  отчёта ТСО о потреблении ТЭ с прибора ТСРВ-034, соответствуют реальному алгоритму расчёта или могут не совпадать с ним?

Например:

В распечатке указана летняя формула: W6=W1+W2.
А прибор в действительности считает по заданным:
W6=m1(h1-h2)
или по общепринятой W6=W1-W2 (гдеW2=(m1-m2)(h3-h0) или W1=m1(h1-h0) W2=m2(h2-h0)) ?

Снимаются значение m1, m2 и t1, t2. m3 и t3 не снимаются.
t хв - договорная = 0 град..
Система условно закрытая, официально расхода ГВС нет. (Может быть и сливают по немногу).

Скажите:

1. "Заданная" формула W6=m1(h1-h2) применима и корректна в данной ситуации?

2. Фактическая формула расчёта тепловычислителя и печатаемая в отчёте совпадают, или могут отличаться?

До 15 декабря в распечатке стояла формула W6=W1+W2. Но фактически ТВ по словам ТСО считал W6=W1-W2.
После 15 декабря в распечатке стоит формула W6=m1(h1-h2)

Я тут вообще формулы не вижу

Вот отчёт за декабрь

Ну откуда мы знаем? ТСО имеет право корректировать ваще то


Летняя формула не такая, и какое отношение к вам имеет "лето" если ГВС у Вас нет? И еще: восстание машин начнется не на фирме "ВЗЛЕТ" - какую формулу прибору задали, так он и считает


Вполне, если ТСО она устраивает и утечки они не считают


См. выше.

Я очень хочу увидеть наконец что-то конкретное, а именно, что именно Вас не устраивает? Больше выставили? Сами посчитали, не сошлось?

Проблема в том, что потребление тепла резко выросло (примерно в 2 раза).

Мои действия:

1. Проверяю по какому алгоритму ведётся расчёт и вижу W6=W1+W2. Хотя должно быть W6=W1-W2.
Возник вопрос: В распечатке указывается именно та формула по которой ведётся расчет, или она может не совпадать с реальным  алгоритмом расчёта?

2. Проверяю схемы подключения. Определяю:
 подходят ли установленные расходомеры существующему расходу, какой режим работы входов-выходов установлен, какие константы преобразования установлены в вычислителе и расходомерах, совпадают ли они др. с другом и паспортными данными.

Что ещё забыл?

1. Не факт, смотря что есть w1 и w2.

2. C этого надо начинать, строго говоря.

Если есть распечатки "экономных" месяцев и "плохих", сравните показатели

1. W1 - кол-во тепла на подающем трубопроводе, W2 - кол-во тепла на обратном.

У вас в первой распечатке W2 cсовсем не тепло по обратке, а ГВС. Куда смотреть?

Смотреть 3-ю распечатку.

Если посмотреть суточный расход, то получается что W6=W1-W2 (до 15.12) выгоднее чем W6=m1(h1-h2) ... :-\ ???

1. Я никаких W6 в распечатке не вижу. Готов признать что я слепой
2. По третьей распечатке - у вас обратка превышает прямую, а рзница температур в начале месяца 3-4 градуса. Потом разница температур стала градусов 8-10. Мы о чем говорим?

Вот он корень вопроса! - Не пойму что творилось с 1-го по 15-е и что произошло после 15-го (с 16-го).

1-го ТСО принимала УУТЭ на обслуживание (с проверкой всего и подключением переносного расходомера для проверки достоверности показаний установленных) С их слов - всё в норме,
15-го проводили чистку ПР (опять же с их слов).

Черт его знает что творилось с 1 по 15. Кроме расходов, у Вас и разность температур скорее близка к выключенному отоплению (или закольцевке по малому контуру). Потом как открыли. Если бы только расходы прыгнули, я бы еще поверил в промывку, а так...

Собственно какую форму задашь в "Настройка->Данные для шапки->Режим работы", такую формулу программа в отчет и вставит, не взирая на то, какой алгоритм выставлен в самом тепловычислителе.

А тут в формуле не опечатка? W=.... там плюс стоит по идее должен быть минус. Или я не прав?

У Вас в отчете "Режим работы: Аналог В-0", поставьте "Аналог Б-0 " и будет "-"

А есть разница?

Есть В-0 оба трубопровода подающие, смотрите внимательно.

О! Точно! Спасибо за подсказку!) Я все глаза сломал рассматривая эти рисунки))

Тогда получается опечатка в формуле на рисунке? :)

Да, похоже на то. Но не стоит обращать на это пристальное внимание.