Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Несанкционированный доступ => Тема начата: Vladimir от 18.04.2013, 06:55:59



Название: Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 18.04.2013, 06:55:59
Электромагнитный расходомер «Взлет ЭР» модификации Лайт М показал себя наиболее защищенным от несанкционированного вмешательства.


17 апреля 2013 г. на базе метрологической службы ЗАО "Теплоэнергомонтаж" прошла техническая экспертиза приборов коммерческого учета энергоресурсов на предмет анализа уровня защиты от несанкционированного вмешательства в их работу. В качестве членов комиссии и наблюдателей в экспертизе приняли участие представители ОАО "Теплосеть Санкт-Петербурга", ФБУ "Тест Санкт-Петербург", НП "Российское теплоснабжение", НП ОППУ "Метрология Энергосбережения", ведущие производители приборов коммерческого учета.

По итогам испытаний приборов различных производителей, электромагнитный расходомер "Взлет ЭР" модификации Лайт М показал максимальную защищенность от несанкционированного вмешательства в его работу.

Протокол проведения экспертизы будет дополнительно выложен для ознакомления на сайте ГК "Взлет".

http://www.vzljot.ru/events/


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: yurik от 18.04.2013, 18:35:17
Электромагнитный расходомер «Взлет ЭР» модификации Лайт М показал себя наиболее защищенным от несанкционированного вмешательства.
Маркетинг рулит.   :D


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 18.04.2013, 19:23:59
Электромагнитный расходомер «Взлет ЭР» модификации Лайт М показал себя наиболее защищенным от несанкционированного вмешательства.
Маркетинг рулит.   :D

Инженеры


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Gandicap от 19.04.2013, 15:50:45
Электромагнитный расходомер «Взлет ЭР» модификации Лайт М показал себя наиболее защищенным от несанкционированного вмешательства.
Маркетинг рулит.   :D
Ну, а почему бы и нет.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 26.04.2013, 11:03:03
Новость дня http://metrolog-es.ru/news.partner/2651

А началось все с этого http://metrolog-es.ru/news.partner/2648


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Gandicap от 27.04.2013, 06:03:29
Хоть и говорят, что на войне все методы хороши, но это больше походит на свинство.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: yurik от 28.04.2013, 19:42:57
Претензии Теплокома обоснованны. Похоже на то, что была на руках отмычка в виде копии ключа авторизации к сервисному ПО. Вот поэтому к правоохранителям и обратились, чтоб выяснить откуда они ее взяли (может украли).


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: CH от 29.04.2013, 08:09:39
Претензии Теплокома обоснованны.
Вы не обратили внимание на главное:
1. Программа в ПРЭМе не перешивалась. А значит, возможность покопаться в приборе в обход фискального журнала заложена в расходомер при его разработке.
2. Демонстрация "неожиданных" возможностей проводилась в очень узком кругу заинтересованных лиц. Объявления о таких возможностях на заборах не расклеивались, в ТСЖ и управляющие компании не рассылались.

Так что претензии, как Вы изящно выразились, и с технической, и с этической стороны попахивают не очень ароматно.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: MaxxWell от 29.04.2013, 08:11:26
Я не понял, это что получается. Любой человек, держащий в руках ключ авторизации к сервисному ПО, является подозрительной личностью и его необходимо срочно пробить по линии МВД?


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: yurik от 29.04.2013, 11:08:04
Вы не обратили внимание на главное:
1. Программа в ПРЭМе не перешивалась. А значит, возможность покопаться в приборе в обход фискального журнала заложена в расходомер при его разработке.
2. Демонстрация "неожиданных" возможностей проводилась в очень узком кругу заинтересованных лиц. Объявления о таких возможностях на заборах не расклеивались, в ТСЖ и управляющие компании не рассылались.

Так что претензии, как Вы изящно выразились, и с технической, и с этической стороны попахивают не очень ароматно.
Данная копия ключа авторизации была у тестеров не санкционированно с Теплокомом и сам факт его изготовления третьими лицами - уже не законно.
Я не понял, это что получается. Любой человек, держащий в руках ключ авторизации к сервисному ПО, является подозрительной личностью и его необходимо срочно пробить по линии МВД?
Вот вы работники Взлета смотрите на подобные ситуации всегда односторонне.
А если тотже представитель Теплокома покажет вам токен для Взлет СП на миллион приборов? Также в полицию побежите.
Кто виноват и что делать дальше решать правоохранительным органам.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: CH от 29.04.2013, 11:20:29
"Данная копия ключа авторизации была у тестеров не санкционированно с Теплокомом и сам факт его изготовления третьими лицами - уже не законно."

Уважаемый yurik. Санкционированность ключа не имеет абсолютно никакого значения.
Производителем прибора при разработке изначально введена возможность обхода фискального архива. Что и было наглядно показано. Отсюда и истерика у руководства Теплокома.

А вот факт изготовления ключа - абсолютно не доказанное утверждение.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 29.04.2013, 11:48:34
Вы не обратили внимание на главное:
1. Программа в ПРЭМе не перешивалась. А значит, возможность покопаться в приборе в обход фискального журнала заложена в расходомер при его разработке.
2. Демонстрация "неожиданных" возможностей проводилась в очень узком кругу заинтересованных лиц. Объявления о таких возможностях на заборах не расклеивались, в ТСЖ и управляющие компании не рассылались.

Так что претензии, как Вы изящно выразились, и с технической, и с этической стороны попахивают не очень ароматно.
Данная копия ключа авторизации была у тестеров не санкционированно с Теплокомом и сам факт его изготовления третьими лицами - уже не законно.
Я не понял, это что получается. Любой человек, держащий в руках ключ авторизации к сервисному ПО, является подозрительной личностью и его необходимо срочно пробить по линии МВД?
Вот вы работники Взлета смотрите на подобные ситуации всегда односторонне.
А если тотже представитель Теплокома покажет вам токен для Взлет СП на миллион приборов? Также в полицию побежите.
Кто виноват и что делать дальше решать правоохранительным органам.

Maxwell не работник Взлета. Ремарка

По сути: есть существенная разница между уязвимостью и возможностью. Не согласны?


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: yurik от 29.04.2013, 13:24:38
Уважаемый yurik. Санкционированность ключа не имеет абсолютно никакого значения.
Производителем прибора при разработке изначально введена возможность обхода фискального архива. Что и было наглядно показано. Отсюда и истерика у руководства Теплокома.

А вот факт изготовления ключа - абсолютно не доказанное утверждение.
Если вчитаться:
Цитировать
приборы ПРЭМ производства  ЗАО НПФ «Теплоком» показали возможность программного доступа к настройкам прибора через стандартное ПО производителя с использованием ключа авторизации, внешне похожего на ключ для сервисных центров.
Вот за это правоохранители и спрашивают. Где товарищи этот ключ взяли, сами изготовили или им кто-то его передал.
По сути: есть существенная разница между уязвимостью и возможностью. Не согласны?
В данном случае использовали штатное сервисное ПО, доступа к которому у заинтересованных лиц (потребителей) по определению быть не должно.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 29.04.2013, 13:54:49
В данном случае использовали штатное сервисное ПО, доступа к которому у заинтересованных лиц (потребителей) по определению быть не должно.

Почему? На сайтах производителей сервисное ПО свободно распространяется, практика


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: CH от 29.04.2013, 13:56:35
Мы, как технари, понимаем (или не понимаем?), что микроконтроллер в приборе может сделать только то, что заложено в него при программировании. То, что находится в памяти программ микроконтроллера. Правда ведь?
Так есть в программе ПРЭМа закладка по обходу фискального архива или как?


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: тов.Андрей от 29.04.2013, 15:55:30
Вот есть "на заводе главная проходная". Через нее ходят те, кто должен. Они моут и коэф-ты поменять и архивы сбросить и др. что сделать. "Завод" это все позволяет. Но, это все официально, чужой на завод не пройдет. Стоит перемычка под пломбой госповерки.
А есть черный ход. Ну так, на всякий пожарный случай. Он есть, но он на замке, а ключ в 1м отделе.

Кто-то получил ключ и зашел "на завод" с черного хода.

Вопрос: Так на заводе не должно быть черных ходов (недокументированых, технологических возможностей, закладок, ошибок), или по ним не должны ходить?

Мое мнение, что если прибор взаиморасчетов, то он не должен делать или позволять делать то, чего не знает одна из сторон.
Это основа доверия к прибору. Он - третья сторона.

Но это мое желание. В мире есть случаи и такие и сякие.



Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 29.04.2013, 16:05:14
Примеры таких интересностей имеются, и не только в фискальных приборах. Все же читаем про некие мастер-ключи, про универсальные "таблетки". Пока все в честных руках, вроде все с пониманием относятся. А как машину украдут с помощью такой штуки? Или денег со счета спишут немножка?


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: yurik от 29.04.2013, 16:47:56
Вот правоохранительным органам все это и расскажите. Я так понимаю, просто так обыски устраивать не будут.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 29.04.2013, 18:52:17
Конечно, что ж делать то


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 04.05.2013, 19:52:02
Сообщение пресс-службы ЗАО «Взлет»


25.04.2013 года в офисах ЗАО «Взлет» и ЗАО «ТЭМ» сотрудниками 9 отдела БСТМ ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области были проведены обыски, изъятия документов и оргтехники. Основанием для этих действий послужило заявление Липатова А.А., генерального директора УК Холдинга «Теплоком», согласно которому ведущие производители приборов учета ЗАО «Взлет» и ЗАО «ТЭМ» якобы осуществляют создание, использование и распространение вредоносного программного обеспечения для прибора учета производства ЗАО НПФ «Теплоком» типа ПРЭМ.

Расцениваем указанное заявление Липатова А.А. как попытку использовать правоохранительные органы в целях запугивания, дезинформации, проявления недобросовестной конкуренции и по существу происшедшего заявляем следующее. С 2010 года на рынке общедомовых приборов учета тепла появилась информация о том, что имеется прибор учета, оснащенный функциями и приспособлениями, позволяющими широкому кругу потребителей изменять его показания путем калибровки непосредственно на трубопроводе не нарушая пломбы госповерки. В марте 2011 данный факт был зафиксирован метрологической службой ОАО «Татэнерго» в отношении приборов учета типа ПРЭМ производства ЗАО НПФ «Теплоком», который поставлялся потребителям без отражения в паспортах приборов исходных заводских характеристик.

В связи с этими фактами, профессиональным сообществом НП «Метрология энергосбережения», куда входит ряд производителей приборов учета тепла, в том числе ЗАО НПФ «Теплоком», были приняты решения об усилении защиты выпускаемых средств измерения, в том числе об устранении ЗАО НПФ «Теплоком» выявленных недостатков производства приборов учета типа ПРЭМ.

В 2013 году в сети Интернет появилась видео-инструкция о том, каким образом можно в течение 3 минут изменить показания приборов учета ЗАО НПФ «Теплоком» типа ПРЭМ, используя компьютер и программное обеспечение. Это свидетельствовало о том, что ЗАО НПФ «Теплоком» не выполнил принятых решений и продолжил выпуск приборов, оснащенных приспособлениями и программным обеспечением, позволяющих искажать данные учета. В связи с этим ЗАО НПФ «Теплоком» решением общего собрания НП «Метрология энергосбережения» от 09.04.2013 г. был исключен из Партнёрства.

17 апреля 2013 г. по запросу ОАО «Теплосеть СПб» на базе метрологической службы ЗАО «ТЭМ» в присутствии широкого круга экспертов, представителей прессы, прошла техническая экспертиза приборов учета типа ПРЭМ, которая подтвердила заложенную в приборах ЗАО НПФ «Теплоком» возможность искажения показаний этого прибора учета без повреждения пломбы государственной поверки. Приборы учета других производителей также прошли испытания. Они показали, что искажение данных некоторых из них возможно только при взломе с использованием средств и методов, которые приводят к механическим повреждениям, и недоступны потребителям (с протоколом испытаний можно ознакомиться на сайте НП «МЭ» .

В связи с вышеизложенным, расцениванием действия правоохранительных органов, осуществлённые по заявлению А.А. Липатова в офисах ЗАО «Взлет» и ЗАО «ТЭМ» 25.04.2013 года, как попытку сокрытия от общественности фактов и результатов указанных испытаний. Мы выражаем свое удивление тем, что руководство ЗАО НПФ «Теплоком» не находит иных аргументов в профессиональном диалоге о качестве выпускаемой продукции, чем написание клеветнических заявлений.

Оставляем за собой право требовать объективной оценки действий руководства УК Холдинга «Теплоком» и 9 отдела БСТМ ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области со стороны руководства правоохранительных органов, государственного метрологического надзора и общественности.

Пресс-служба ЗАО «Взлет» тел: 714-81-18; 8-921-888-66-27

E-mail: press@vzljot.ru


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 08.05.2013, 10:44:36
Протокол испытаний в ЗАО "ТЭМ"


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Drectu от 10.05.2013, 10:58:52
Взломать можно любой прибор, но пример с неопознанной флешкой это другое - это взлом интеллектуальной собственности(взлом ПО продукта), это грозит уголовной ответственностью. Да ПРЭМ сломать можно, но внутренний архив всегда позволяет определить кто это делал (если использовалась флешка СЦ, то в архив записывается номер флешки) или если был взлом кнопки, то записывается внутреннее время когда это было сделано. Кроме того, насколько мне известно и это говорилось на семинарах СЦ (см. прикрепленные картинки), с использованием флешки нельзя изменить калибровочные коэффициенты и ДУ. Необходимо нажатие кнопки для этого.
(http://cs314216.vk.me/v314216450/8a4/sMLv3WIhJfQ.jpg)
Кроме того в видео вы видели, что использовалось ПО Pult01 Service, а это ПО насколько мне известно раздается исключительно проливочным лабораториям и сервисным центрам Теплокома. Попробуйте его найти в интернете. Кроме того ПО Pult01 Service защищено и привязывается к железу (при установке нужно вводить пароль).
А в целом лучше бы приборы улучшали, а не занимались фигней. Много недостатков есть и у тех и у тех. Тем более что подделать клеймо поверителя выходит проще всего. Это по опыту выявления таких вот манипуляций могу сказать.

PS/ Работаю на проливочной больше 3 лет и знаю о чем говорю. Видел разные приборы. И Взлет и Прэм не самые защищенные от доступа. Хотя если при поверке опломбировать и верхнюю крышку и вскрывать её только в присутствии снабжающей организации, то это может гарантировать честность и достоверность измерений.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Drectu от 10.05.2013, 11:05:23
И вот только зачем на всю страну было показывать как ломать ваши же приборы (это к теплокому и взлету относится). Теперь всякие пытливые полезут ломать. Попалят приборы. Хотя нам больше работы будет.
Можно было это все по тихому сделать, но нет Взлет раструбил об этом всем.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 10.05.2013, 15:23:13
И вот только зачем на всю страну было показывать как ломать ваши же приборы (это к теплокому и взлету относится). Теперь всякие пытливые полезут ломать. Попалят приборы. Хотя нам больше работы будет.
Можно было это все по тихому сделать, но нет Взлет раструбил об этом всем.

Последнюю фразу не хотите уточнить - что по тихому


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Drectu от 10.05.2013, 15:48:14
Зачем было протоколы выкладывать и видео. Теперь это как инструкция к действию.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 10.05.2013, 18:50:25
Протокол выложили не мы, а НП МЭ. Сюда только скопировали. А про какое видео Вы говорите?


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Drectu от 10.05.2013, 20:10:24
Протокол выложили не мы, а НП МЭ. Сюда только скопировали. А про какое видео Вы говорите?
Ссылку на видео отправил в ЛС. Не хочу рекламировать


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 10.05.2013, 21:50:54
Так там про нас. Сами чтоли мы выложили?


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: CH от 13.05.2013, 07:45:18
Уважаемый Drectu. Вынужден процитировать сам себя. Извините.

"Мы, как технари, понимаем (или не понимаем?), что микроконтроллер в приборе может сделать только то, что заложено в него при программировании. То, что находится в памяти программ микроконтроллера. Правда ведь?
Так есть в программе ПРЭМа закладка по обходу фискального архива или как?"

Программа в ПРЭМе не перешивалась. И причем здесь взлом интеллектуальной собственности?
Была найдена и показана заложенная при разработке расходомера дырка. Сделано это было в узком кругу специалистов, прямая трансляция с места события не велась.
Маски-шоу с автоматчиками и огласку всего этого устроили господа из Теплокома.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Drectu от 13.05.2013, 17:06:41
Может вы конечно и понимаете, но объясните мне, зачем им это было делать (закладку в ПО)? Я ещё раз говорю, что стандартной флешкой СЦ нельзя сделать такое. Нельзя менять коэффициенты и ДУ без нажатия кнопки.
И тем более, что в видео про ВЗЛЕТ и про ПРЭМ использовались специализированное ПО не доступное для пользователей (у взлета на диске только пользовательские версии, там нельзя коэффициенты править, и у Теплокома на сайте не лежит программы для калибровки) так что это все больше походит на очередную рекламную войну. С рекламой нового прибора.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: CH от 14.05.2013, 08:01:17
зачем им это было делать (закладку в ПО)?
Вот бы узнать...
Стандартной флешкой СЦ - нельзя, а нестандартной, для особо доверенных, оказывается можно.
Вы протокол перечитайте внимательней, видео просмотрите еще раз: никаких экзотических программ не использовалось. То ПО, которое применялось при испытаниях, не вызвало возражений у участников действа.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Drectu от 14.05.2013, 16:14:41
То что оно не вызвало как раз и говорит об их компетенции в этих вопросах.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 14.05.2013, 16:34:24
То что оно не вызвало как раз и говорит об их компетенции в этих вопросах.

Интересный комментарий. Главный конструктор не подходит, думаете? А кто?


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 22.05.2013, 10:00:55
"Золото" в тендере заинтересовало ФСБ. Свежая статья в газете "Энергетика и промышленность России"


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 07.06.2013, 09:39:55
Новая публикация на "Фонтанке" (http://www.fontanka.ru/2013/06/06/193/)


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 26.06.2013, 18:21:14
http://www.vzljot.ru/events/


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 05.07.2013, 15:02:44
Проблема выходит на новый уровень обсуждения (http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/05/1149263.html)


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Sefko от 07.08.2013, 11:48:44
Проблема выходит на новый уровень обсуждения (http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/05/1149263.html)
Первое впечатление - господин Дмитриев уж как-то слишком круто загнул, рассказывая о накрутках в сотни процентов.
Но вот гляжу я на свои квитанции и вижу: горячую воду мне, оказывается, подогревают градусов на 180. И неизвестно. Ходил в УК. Они мне показали счет-фактуру. Ну так по нему так и выходит. А больше они ничего сделать по их словами и не могут - только счет-фактуру показать. У них нет возможности даже просто глазками посмотреть на узел учета - его обслуживает какая-то сервисная компания, которая...

И фиг его знает. Может быть, и подкрутили. На 200%. Или строители так "хорошо" изолировали внутридомовую сеть, что теплопотери на циркуляции ГВС достигают 80%. Как узнать? Куда пойти, куда податься?

Можно, конечно, ничего не делать и просто ждать зимы. Жена меня зимой убъет в истерике, и все мои земные загадки кончатся. Истерика будет стопудово. Ведь зимой не только отопление добавится. Зимой еще перестанут на ночь отключать циркуляционные насосы - а это еще +25%.

Можно еще помечтать. Помечтать о том, что к зиме наша прокуратура (или кто-то еще) разберутся с этими делами. Но это уже совсем не научная фантастика.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: I_m от 07.08.2013, 13:58:09
Но вот гляжу я на свои квитанции и вижу: горячую воду мне, оказывается, подогревают градусов на 180.
Извиняюсь, что не по теме, но Вы разве ГВС не от объема (в м.куб.) платите? Какая Вам, как потребителю, разница - до скольки ее греют? Лишь бы не ниже нормы - тут уже повод для претензий и перерасчетов.

Поставщику - другое дело. Нам вот в один прекрасный момент СЭС всякие указали греть до 60 - и баста. А то, что в себестоимость (и тариф, ессно) заложено 55 - никого не колышет.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Sefko от 11.08.2013, 17:08:45
Извиняюсь, что не по теме, но Вы разве ГВС не от объема (в м.куб.) платите? Какая Вам, как потребителю, разница - до скольки ее греют?
У нас замкнутая система ГВС. То есть холодную воду подогревают горячей водой, которая в неизменном количестве, но охлажденная возвращается поставщику тепла.
Собственно за количество потребленной воды мы платим поставщику холодной воды - из за холодную, и за горячую воду. А за подогрев платим поставщику тепла. Не за тонны воды, а за ГКал. И счет нам выставляют такой, что этих оплаченных ГКал хватило бы, чтобы нагреть воду до 200 градусов.
Понятно, что в квартиру настолько горячая вода не поступает. Либо счетчики тепла подкручены на сотни процентов, либо непомерные теплопотери на циркуляции горячей воды. Либо и то, и другое.

С подкрученными счетчиками теоретически разобраться относительно просто. Но только теоретически. На практике выяснилось, что не все так просто. Похоже на то, что даже по этому пункту нужно приглашать тяжелую артиллерию. И пока не очень понятно как.

С непомерными теплопотерями вообще мрак. Насколько пока я понял, никаких норм на эти теплопотери не установлено. Может быть, я ошибаюсь, но пока соответствующих нормативов я не нашел. И даже не понял, где их искать. Если они и есть, то, вероятно, в СНиП. Но... И тут главный фокус-покус!

Я в СНиП ни бум-бум. А где взять того, кто бум-бум, да еще станет разбираться, да еще кого-то там призовет к ответу?

По уму этими разборками обязана заниматься управляющая компания. По закону - она же. Это ее функция, которую мы оплачиваем. Но вот заниматься этими разборками УК не желает. И чего делать? И кто это чего-то будет делать? Жильцы - они и есть жильцы. У них своя жизнь, свои проблемы, свои дела. А этими делами они заниматься не умеют, да и некогда им. Ведь для того они и нанимают УК, чтобы она все это делала. А она не хочет. Круг замкнулся.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: andr62 от 12.08.2013, 08:25:02
С подкрученными счетчиками теоретически разобраться относительно просто. Но только теоретически. На практике выяснилось, что не все так просто. Похоже на то, что даже по этому пункту нужно приглашать тяжелую артиллерию. И пока не очень понятно как.
Если хотите разобраться, как счетчик считает тепло, и как можно проверить показания счетчика - добро пожаловать на обучение во Взлет. А можно посмотреть и видео на YouTube: Вопрос 4. Оценка отчета о теплопотреблении.http://youtu.be/VZMGgUMdY88 (http://youtu.be/VZMGgUMdY88) Видеозапись - 19 минут.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Sefko от 13.08.2013, 00:29:40
Если хотите разобраться, как счетчик считает тепло, и как можно проверить показания счетчика - добро пожаловать на обучение во Взлет. А можно посмотреть и видео на YouTube: Вопрос 4. Оценка отчета о теплопотреблении.http://youtu.be/VZMGgUMdY88 (http://youtu.be/VZMGgUMdY88) Видеозапись - 19 минут.
Спасибо за совет. Но вряд ли лично мне он поможет.
Я знаю, как теплосчетчики - по крайней мере, теплосчетчики ЗАО "ВЗЛЁТ" - считают тепло. Я, видите ли, сотрудник этой фирмы, который пишет программы. В том числе и программы для калибровки теплосчетчиков.

Моя практическая проблема совсем в другом. И я ее попытался изложить в своем предыдущем сообщении. Либо я плохо изложил, либо Вы невнимательно прочли, либо оба два.

Повторю другими словами.
Управляющие компании для того и существуют, чтобы профессионально разбираться со множеством поставщиков самых разнообразных услуг. Отдельные жильцы практически сделать этого не могут. А наша УК пока разбираться не желает, а просто сует в нос выставленные поставщиками счета - типы мы не виноваты, мы к узлу учета не имеем никакого доступа.

И пока не очень понятно, куда пойти, куда податься. Но очевидно, что обучающие ролики о работе теплосчетчиков здесь ничем помочь не могут.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: andr62 от 13.08.2013, 08:26:33
Управляющие компании для того и существуют, чтобы профессионально разбираться со множеством поставщиков самых разнообразных услуг. Отдельные жильцы практически сделать этого не могут. А наша УК пока разбираться не желает, а просто сует в нос выставленные поставщиками счета - типы мы не виноваты, мы к узлу учета не имеем никакого доступа.
Для того, чтобы управляющая компания начала работу по узлу учета, нужны сигналы от жильцов. Достаточно даже заявлений от жильцов в УК в произвольной форме с указанием завышенных платежей за тепло и просьбой разобраться. Если таких заявлений будет десятка два, работа обязательно начнется. А пока жильцов всё устраивает, то и УК тоже всё устраивает.


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Gandicap от 15.08.2013, 18:08:16
Ну здесь все просто, Sefko.
1. Нужно вам (жильцам) уяснить один момент, а именно: вы и только вы являетесь собственниками жилья, а УК только обслуживает дом. Ну и конечно же никакая сервисная фирма не может воспрепятствовать в обследовании узла. Это Гражданский кодекс.
2. УК по первому требованию ОБЯЗАНЫ!!!!! предоставить собственникам жилья (ну конечно же не всем, а представителю собственников жилья) не счет - фактуру, а справку с РАСПЕЧАТКОЙ. Вот по этой самой распечатке и можно будет все увидеть. Если сами не можете ее прочитать выложите копию отсканированную на форуме.
3. По вопросу с сигналами от жильцов. Достаточно и одного заявления от одного собственника жилья в жилищную инспекцию. Вот она родимая и займется УК. Она же и ответит вам в письменном виде. Также по вашему (жильцов) письменному требованию УК ОБЯЗАНА провести экспертизу узла учета. Причем экспертизу должна проводить фирма на которую вы укажите. А таких фирм пруд - пруди на рынке. Но здесь нужны подписи не менее 50% собственников.
4. На счет потерь. Они указаны не в СНиП, а в договоре на теплоснабжение. Экземпляр находится в УК. Не хотят предоставлять жалуйтесь в жилищную инспекцию. Не помогло - в прокуратуру. Причем писать лучше так:  в 3 экземплярах. Один в Жилищную инспекцию, второй в УК, копию в прокуратуру. В каждом надо указать куда поданы экземпляры.
Все это я пишу т.к. 2 года назад работал в УК. И последнее время в должности гл. энергетика. Вот собственно вкратце и все.
 


Название: Re:Новости о защите приборов от фальсификаций
Отправлено: Vladimir от 28.08.2013, 07:09:42
Представители администрации Санкт-Петербурга и надзорных органов озвучили свою позицию в отношении приборов ПРЭМ


20 августа в пресс-центре информационного агентства РИА НОВОСТИ в Санкт-Петербурге состоялась пресс-конференция, посвященная вопросам фальсификации показаний общедомовых приборов учета тепла и горячей воды. В мероприятии приняли участие представители городской власти, регулирующих органов надзора и контроля, ресурсоснабжающих организаций.

Проблема защиты приборов от фальсификаций остро встала весной этого года, когда в ряде СМИ появилась информация о возможности искажения показаний расходомеров ПРЭМ производства компании «Теплоком». В апреле некоммерческое партнерство «Метрология энергосбережения» провело испытания расходомеров различных производителей. Результаты были неутешительны – в приборах ПРЭМ эксперты обнаружили возможность изменения показаний в обход пломбы Госповерителя, причем обнаружить такое вмешательство штатными методами, предлагаемыми производителем, было невозможно. Последующие испытания, проведенные теплоснабжающими организациями (ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга» и ОАО «МОЭК»), подтвердили это.

Как отметил президент Некоммерческого партнерства «Метрология энергосбережения» Герман Гришин, еще в апреле 2011 года на общем собрании НП «МЭ» было принято решение о повышении уровня защиты приборов от несанкционированного доступа. Для этого все участники Партнерства обязались подготовить программу мероприятий по повышению уровня защищенности приборов учета от несанкционированного доступа, одним из пунктов которой было внесение в паспорта приборов калибровочных коэффициентов. Такие программы были подготовлены и реализованы всеми членами партнерства, за исключением компании «Теплоком».

Напомним, что после весенних испытаний в Санкт-Петербурге в компаниях «Взлет» и «ТЭМ» были проведены обыски и изъятия оргтехники. Причиной послужило заявление генерального директора «Теплоком», согласно которому ведущие производители приборов учета ЗАО «Взлет» и ЗАО «ТЭМ» якобы осуществляют создание, использование и распространение вредоносного программного обеспечения для ПРЭМ. Однако, на пресс-конференции Яков Чернов, бывший сотрудник «Теплоком» и конструктор прибора «ПРЭМ» рассказал, что при разработке данного прибора с целью повышения производительности выпуска был создан так называемый «производственный ключ», позволяющий изменять показания прибора в обход пломбы Госповерителя. Любые действия, выполненные с помощью такого ключа, записывались в отдельный, скрытый архив, который невозможно прочитать штатными методами контроля, описанными в технической документации. Также Чернов подтвердил, что указывал руководству компании на необходимость внесения калибровочных коэффициентов в паспорт приборов, т.к. это самый простой и в тоже время действенный способ защиты от несанкционированного доступа. «Сверка коэффициентов в реальном времени на объекте с данными технических документов сама по себе достаточна для выявления вмешательства в работу прибора и доступна для всех заинтересованных сторон – потребителей, управляющих компаний и поставщиков энергоресурса» – пояснил бывший разработчик.

Участники пресс-конференции отметили, что после серии дополнительных испытаний в ОАО «МОЭК» и ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга» специалисты «Теплоком» представили новую версию программного обеспечения. Однако, до сих пор непонятно, что делать с уже эксплуатируемыми приборами ПРЭМ.

Директор по сбыту тепловой энергии ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга» (ОАО «ТГК-1») Владимир Горбунов подтвердил, что в паспортах ПРЭМ, через которые «Теплосетью» отпускается тепловая энергия на основании договоров с управляющими организациями, первоначальные калибровочные коэффициенты не были внесены, и нет возможности сравнить эти данные с теми, которые вносятся в настоящее время. Он подчеркнул, что до сих пор ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга» не получила от «Теплокома» какого-либо инструмента, с помощью которого можно было проверить старые приборы и обновить программное обеспечение. «Сегодня есть вопросы и к представителям органов контроля и стандартизации, в частности, вправе ли собственники объектов ресурсопотребления требовать поверки прибора учета, если при смене программного обеспечения определяется недокументированная возможность вмешательства в работу устройства?»

Комментируя сложившуюся ситуацию, начальник отдела теплотехнических измерений ФБУ «Тест-Санкт-Петербург» Виктор Бузуев, заявил, что «согласно федеральному закону «О единстве средств измерений» в случае сомнений в достоверности показаний учета энергоресурсов прибор может быть подвергнут внеочередной поверке». Он также отметил, что любая смена программного обеспечения влечет за собой поверку в соответствии с утвержденными методиками.

Начальник отдела эксплуатации и инженерного обеспечения Жилищного комитета Санкт-Петербурга Андрей Джалалов, принимавший активное участие в пресс-конференции, отметил, что все мероприятия по устранению потенциальной угрозы фальсификации показаний в ПРЭМ, в том числе и поверка, должны выполняться за счет «Теплокома».

Отвечая на вопросы журналистов Герман Гришин, президент некоммерческого партнерства «Метрология энергосбережения», в которое также входит компания «Взлет», отметил, что «Теплоком» работает над этим процессом, но еще многое предстоит сделать в плане устранения недостатков в приборах учета, которые находятся в эксплуатации.