Форум АО "ВЗЛЕТ"

Прошу помочь?
Стоит ТСРВ-024М и ЭРСВ-420Л
ЭРСВ -420Л подключенны на ХТ-1(TS OUT) - все работает.
Нас не устраивает Кр+12.5 ( по дефолту на ХТ1) так как не влазием в диапазон Qнаиб=27 м3/ч, нужно больше.
По этому переключаюсь на второй канал ХТ2 (DIR) где по дефолту Кр=100, но показания отсутствуют .
Перемычки J1-J4 сняты, прибор только из поверки ЦСМ.
Посдкажите как запустить, что делаю не так?

Надо перевести расходомер в активный режим работы, а для этого перемычки, на контактах универсальных выходов должны быть замкнуты, соответственно J1  и  J3   для первого выхода,  J2  и  J4 для второго выхода, тогда максимальная частота на 1 выходе будет 200 Гц, а на втором  -  1600 Гц.  И не забудьте про полярность сигнала. Всё должно быть в шоколаде.

У Лайтов выходная частота от режима активный/пассивный вообще-то не зависит.
Ограничение есть у ТСРВ-03Х серии, но здесь указан ТСРВ-024М который со свистом "влазиет" в любой диапазон расходов, если у него при пуско-наладке не заданы какие-нибудь ограничения.

Скорее всего, в вопросе есть ошибка. На самом деле установлен не ТСРВ-024М, а ТСРВ-026М. Тогда действительно появляется ограничение по входной частоте от расходомера - не более 100 Гц. Про расходомер тоже понятно из вопроса - Ду 40, исполнение Лайт, которое выпускалось до Лайт-плюс.
Поскольку на трубопроводе сделано сужение с Ду 100 до Ду 40, реальный расход иногда превышает 27 куб.м /ч. В этом случае выходная частота на расходомере превысит 100Гц и будет отвергнута ТСРВ-026М как дребезг. Показаний расхода на ТСРВ-026М при фактических расходах больших, чем 28 куб.м/ч, не будет.
Для корректной работы необходимо уменьшить количество импульсов на литр. Скорее всего , достаточно будет установить Кр=8 имп/л. Для установки нового коэффициента в расходомере нужен специальный адаптер RS-232. Обсуждение адаптера - в другой ветке: http://www.vzljot.ru/forum/index.php?topic=4249.0 (http://www.vzljot.ru/forum/index.php?topic=4249.0). А еще нужна программа "Универсальный просмотрщик"  с сайта http://www.vzljot.ru/files/soft/UBViewerProjects4.47Setup.exe (http://www.vzljot.ru/files/soft/UBViewerProjects4.47Setup.exe)

Активный или пассивный режим работы расходомера никак не связан с выдаваемой частотой.
Если расходомер в активном режиме, а тепловычислитель - в пассивном, тогда можно настроить контроль питания расходомера со стороны тепловычислителя и различать две ситуации: когда нет расхода и когда нет питания расходомера. Именно поэтому заводские настройки такие: расходомер - в активном режиме, тепловычислитель - в пассивном.

У нас установлены именно ТСРВ -024М с прошивкой 76.30.02.72 и ЭРСВ-420Л Ду 40.
Провода переключаю только в ЭРСВ- 420Л с ХТ1 на ХТ2, полярность соблюдаю, перемычки сняты с обоих выходов в ЭРСВ-420Л.
В ТСРВ-024 ничего не меняю ни в подключении ни в перемычках.
И не работает(показания 0), переключаю обратно на ХТ 1 все работает(показывает расход).
Подумал что битый выход, пошел на другой объект, проделываю те же манипуляции - те же яйца....
Че делать???

Дык собственно в старых Лайтах второй выход по умолчанию программно отключенный был.
Может Вам второй выход на расходомере доблестные ЦСМ`щики отключили.
 У нас после поверки чего только с приборами не случается. Могут чужую базу в вычислитель залить, Могут вес импульса, для своего удобства, поменять и потом забыть его обратно вернуть.
 Берите адаптер RS232, подключайтесь к расходомеру и проверяйте, чего в нем напрограммировано.

Я правильно понял?
С помощью адаптера можно менять Кр, софт это универсальный просмотровщик, только я в нем проекта для ЭРСВ Лайт не нашел.
Есть только Лайт М (пользовательский)
Какой проект использовать?

Используйте Универсальный Просмотрщик для Лайт +, он подходит и для Лайт

Для реверсивных расходомеров, которые могут измерять расход и в направлении стрелки на корпусе, и в противоположном направлении, на второй выход выводится сигнал "Направление потока". Тогда на втором выходе импульсов нет, а высокий или низкий уровень сигнала соответствует направлению течения воды.
А мониторы для "Универсального просмотрщика" для просмотра коэффициентов подходят все, от Лайт до Лайт-М. Адреса регистров не менялись.

Уточните, пожалуйста, в чем проявляется недостаток. Что вас не устраивает? В описанной конфигурации большой расход будет корректно передаваться от расходомера в ТСРВ-024М. Большой в вашем случае - от 1 куб.м/ч.

andr62
Как я понимаю при Кр+12.5 Qнаиб=27 м3/ч, то есть в случае если через расходомер пойдет расход 35 м3/ч, то он будет в зашкале и считать не будет.
Или я ошибаюсь....

При расходе 35 м³/ч и Кр=12.5 имп/л частота импульсов равна 121.5 Герц. А максимальная частота для выхода №1 задается по умолчанию (при выпуске нового прибора с производства) равной 200 Герц. То есть именно расходомер не должен войти в зашкал, если никто не менял максимальную частоту (а не максимальный расход).
И со стороны теплосчетчика ограничение по частоте в этом случае не случается тоже, и Вам об этом уже сообщили.

Если Вы переключаетесь на второй выход, там частота возрастет в 8 раз, так как Кр ровно в 8 раз больше. Но она для этого выхода тоже не вызовет никакого зашкала, так как максимальная частота для этого выхода равна 1600 герц, а у Вас будет только около 1000 герц. То, что у Вас не работает второй выход, скорее всего, связано с тем, на что Вам уже указали: у Вас прибор реверсивного исполнения. Он ничем физически не отличается от нереверсивного прибора. Отличие только в калибровке (калибруется дважды - в прямом и обратном направлении) и в настройках по умолчанию. Заводская настройка второго выхода в этом случае - индикацмия направления потока. Никаких импульсов с так настроенного выхода не поступает.

Но в Вашем случае непонятна сама затея переключения на второй выход. Судя по всему она Вам вообще не нужна.

Завод не знает, к какому именно теплосчетчику будет подключен Ваш прибор и будет ли вообще он подключатся к теплосчетчику. Но если будет, то хотелось бы, чтобы клиент подключил новый прибор - и все работает.

Вообще говоря, высокая частота генерации импульсов как бы повышает точность передачи информации от прибора к теплосчетчику. Это проявляется при низких расходах. Но это на самом деле в системах теплоучета особого значения не имеет. Но, в силу технических ограничений, теплосчетчики с автономным питанием (на батарейках) не могут воспринимать слишком высокую частоту импульсов - 100 герц и все. Вот отсюда и возникают соответствующие настройки для первого (основного) выхода.
Низкая максимальная частота - 200 герц. А как же 100 герц, которые только и могут воспринимать такие теплосчетчики? А так, что считается: в ЖКХ не бывает больших скоростей потока. Хотя прибор вполне нормально может работать при скоростях потока 12 м/с, считается, что больше 6 м/с не случится. Вот эти самые 27.1 м³/ч и соответствуют 6-ти м/с. Это число Вы могли увидеть где-то в документации, может быть. Но не в приборе. Откуда Вы взяли 35 м/с я так и не понял. И почему они у Вас разные для первого и второго канала? В этом приборе ничего такого нет.

В самом приборе есть ограничение, задаваемое параметром "Максимальная скорость потока". Но заводская настройка здесь не 6 м/с, а 12 м/с, что соответствует расходу 54.2 м³. Потому и задается максимальная частота для первого канала не 100, а 200 герц, чтобы прибор работал и при 12 м/с, хотя считается, что будет не больше 6-ти м/с.
Есть и параметр "Максимальный расход", но он не задается извне, а вычисляется по параметру "Максимальная скорость потока".

То есть, так как Ваш теплосчетчик не на батарейках, то Вам вообще ничего трогать было не нужно - все должно было работать нормально: хоть 35 м³/ч, хоть 45 м³/ч.
Если никто не трогал параметр  "Максимальная скорость потока"!!!
Если его все же кто-то зачем-то изменил, то вот его таки надо поставить на место.

И еще. Несколько удивила какая-то слишком простая переброска с одного канала на другой.
Кр в расходомере и Кр в теплосчетчике должны совпадать в точности. Если вы переходите с Кр=12.5 имп/л на Кр=100 имп/л, то совершенно необходимо соответствующие изменения сделать и в теплосчетчике. Если этого не сделать, то таким разнобоем может заинтересоваться прокуратура.
Возможно Вы это и так знаете, но на всякий случай решил напомнить.

Откуда взялись 27,1 м3/ч? При установленном коэффициенте 12,5 имп/л и максимальной выходной частоте 200 Гц максимальный расход на выходе расходомера будет 57,6 м3/ч. ТСРВ024 спокойно воспринимает такую частоту.

Все параметры беру из программы  конфигурирования ТСРВ-024 http://www.vzljot.ru/soft-download/details?id=46
Там при выборе преобразователя расхода и нужной частоты, выставляются эти параметры.
Так как настройки расходомера я посмотреть не могу, предполагаю что настройки у него по дефолту, то соответственно смотрю их в приложении Д.1 Руководства по эксплуатации часть 1., кстати там по дефолту рекомендуют подключать именно на ХТ2 ТСРВ-024.
По поводу реверсивный расходомер или нет, в паспорте написано прямого действия.
Так вот чтоб согласовать входы расходомера и тепловычислителя, в программе конфигурирования выбираю 100Гц 0,5 Qнаиб
В результате программа автоматом выставляет Кр=12,5 ,  Qвн =27.1 м3/ч, Qнн =0.362 м3/ч
Так как у нас реальный расход через дом может превышать  27 м3/ч, может быть и 30 м3/ч и 35  м3/ч, то я не знаю как поведет себя вычислитель и расходомер, будет ли он их считать, или будет при превышении всегда показывать  27м3/ч или буде 0, или НС, или договорные значения.

Да - в самом вычислителе есть параметр "Максимальный расход".
Тогда Ваш вопрос не о внутреннем устройстве приборов - хоть вычислителя, хоть расходомера, а об устройстве программы, которой Вы пользуетесь.

И ситуация несколько странная. Ведь если у Вас есть право менять в приборах такие параметры (их нельзя изменить без снятия пломбы!), то Вы должны были пройти какое-то обучение. Там же много всего разного - не только Кр.
Я это к тому, что все выглядит так, как будто бы не на форуме Вам надо все это выяснять.

Данная конфигурация справедлива для ТСРВ-03х, 026, где работает ограничение 100 Гц. В ТСРВ-024 ограничения по частоте 100 Гц нет. Qвн задает просто определенный порог, при превышении которого включается НС с выбранной реакцией на это событие. В конфигураторе этот параметр редактируется под пользователя. Установите порог 57 м3/ч вручную и спокойно работайте с частотой 200 Гц при Кр=12,5.

Собственно у расходомера есть паспорт, почему бы в нем не посмотреть настройки выходов расходомера?

Для нереверсивного расходомера в паспорте указаны только значения коэффициентов К(+) и Р(+). Коэффициенты    К(-) и Р(-) равны нулю.  Для реверсивного расходомера значения коэффициентов К(-) и Р(-) указаны и они могут отличаться от  коэффициентов К(+) и Р(+).

из всего вышесказанного предположу что все-таки расходомер Лайт с одним рабочим выходом, поэтому на TSOUT работает без проблем и в вычислителе при указании 100 Гц есть показания. При подключении на DIR выход отключен поэтому и нет показаний расхода. Приобретите адаптер USB-ЭР и прошейте второй выход на 1600 Гц, а в вычислителе поменяйте частоту на 1500 Гц и все у вас заработает.

В программе конфигурирования поставьте 100Гц = Qнаиб (по памяти не помню но как-то так)