Форум АО "ВЗЛЕТ"

Здравствуйте,
занимаемся обслуживанием теплосчетчиков, все работало хорошо, пока нам ЭСО в ноябре месяце не поставила в настройках НС на останов накопления при дельта t<3 градусов. С этого момента на объектах с НС резко возросло теплопотребление, до 40-50%, не можем понять в чем причина. Посмотрите пжл отчеты по одному из объектов, где останов накопления идет только тепла, вода же продолжает копиться. Видно до 25 ноября все нормально, дальше началось непонятное. Особенно наглядным представляется отчет за 28 число, если подсчитать приблизительно:
3,13 * 83,8 = 0,26 ГКал  - получаем реально потребленное тепло.
В отчете же видим Q=0.17 ГКал за 12 часов работы, за сутки нам начислят 0,17 * 2 = 0,34 ГКал.
Разница, как видим, ощутимая.
Можете объяснить, почему возросло теплопотребление при возникновении НС, может была у кого-нибудь подобная ситуация?
Тепловычислитель ТСРВ-034, закрытая система теплоснабжения.

А что же Вас удивляет? Вот например за это самое 28 ноября получается что половину суток разница температур была менее 3 градусов (есть значения разницы 1.6, 1.8, 2 градуса) - соответственно и потребленное тепло было бы небольшое в эти интервалы времени, если бы оно считалось! Но после того как была включена эта НС с остановом теплосистемы, тепловычислитель в эти моменты времени тепло не считал и не копил, и за них Вам начислят по среднему за время нормальной работы (во время когда нет НС и разница температур была больше 3 градусов). Естественно, что результат в этом случае будет существенно больше, чем если бы накопление шло по реальной разности температур.

Спасибо большое, yura, наконец-то понял.
Подобная ситуация возникает, когда объект расположен недалеко от котельной, можно сказать рядом, пробовали прикрывать входные задвижки, результата почти не принесло - вода напирает с большой скоростью и, не успевая остыть, выходит через обратку. Видимо нужно каким-то образом замедлить скорость потока, но вот как? Или есть другой путь добиться искомых 3 градусов разницы?

Старым дедовским способом поставить ограничительную шайбу или поставить ручной регулировочный клапан.

Пробовали прикрывать задвижки/затворы, результат получается если совсем уже перекрыть, чуть приоткроешь - уже нет разницы 3 градуса.

Посмотрел новые Правила учета тепловой энергии, вот нашел:

122. При определении количества тепловой энергии, теплоносителя учитывается количество тепловой энергии, поставленной (полученной) при возникновении нештатных ситуаций. К нештатным ситуациям относятся:
а) работа теплосчетчика при расходах теплоносителя ниже минимального или выше максимального предела расходомера;
б) работа теплосчетчика при разности температур теплоносителя ниже минимального значения, установленного для соответствующего тепловычислителя;
в) функциональный отказ;
г) изменение направления потока теплоносителя, если в теплосчетчике специально не заложена такая функция;
д) отсутствие электропитания теплосчетчика;
е) отсутствие теплоносителя.

"При определении количества тепловой энергии, теплоносителя учитывается количество тепловой энергии, поставленной (полученной) при возникновении нештатных ситуаций." - каким образом учитывается: по результатам измерений или расчетным путем?
Вроде бы по смыслу по результатам измерений, а с другой стороны если питание пропало или воды нет - какие измерения? Непонятно...

Освежу тему.
Вот есть у нас вычислители ТСРВ-034, в паспорте написано "Диапазон измерения разности температур, °С    1-180", и есть термометры Взлет ТПС, у которых "Диапазон измеряемых разностей температур, °С     от 3 до 180".
В настройках всех ТСРВ-034 установлена величина 3 °С как условие возникновения нештатной ситуации.
Далее я предлагаю заменить все Взлет ТПС на КТПТР, у которых "Диапазон разности температур, °С    от 0 до 180" и настроить в ТСРВ-034 НС на 1°С (согласно паспорту ТСРВ-034), на что ЭСО не согласна, мотивирую свой отказ п.115 "Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии":

XII. Требования к метрологическим и эксплуатационным характеристикам
приборов учета
115. Для измерения тепловой энергии в водяных системах теплоснабжения должны
приниматься теплосчетчики не ниже класса 2, на источниках тепловой энергии рекоменду-
ется применение теплосчетчиков класса 1. При этом должны выполняться следующие тре-
бования:
а) минимальное значение разности температур ( tmin), при которой теплосчетчик фун-
кционирует без превышения максимально допустимой погрешности, не более 3 °С;

Представители ЭСО утверждают,  что указанные 3 °С - это и есть та самая разность температур, которую нужно ставить в настройках тепловычислителей как условие возникновения нештатной ситуации, я же пытаюсь доказать, что это всего лишь требование к приборам учета тепла, что это ограничение для производителей - нельзя делать приборы с tmin>3 °С, меньше можно. Подскажите пжл, кто из нас прав? И если я прав таки, как мне убедить ЭСО? 

Правы Вы. Как убедить, не знаю. Наверное объяснить разницу между "равна" и "не более"

Спасибо, Vladimir.
А на случай, когда совсем не получится убедить ЭСО, должны же быть какие-то инструменты, чтобы доказать свою правоту. Хотелось бы знать, как вообще решаются подобные споры, куда мне обратиться, есть что-то типа арбитража?

Давно, когда то, был Госэнергонадзор. Который должен был такие споры решать. Но никогда не решал. Теперь исключительно ФАС. Но прежде нужно детально рассмотреть Вашу ситуацию (мало ли какой нюанс не учитываем). Рекомендую обратится к экспертам, есть СРО в данной области, к примеру

Насколько я знаю, для проектирования и монтажа теплосчетчиков не нужно вступать в никакое сро, про какое сро Вы говорите? А подобные случаи не прерогатива Арбитражного суда? Спрашиваю потому что просто никогда не занимался подобными вещами.

Вступать в СРО не нужно, поискать экспертов там можно. Но не обязательно. Можно самим. Арбитраж будет рассматривать ваше дело, если будет установлен экономический ущерб. С чем сейчас идти в суд?

Ходил сегодня в ФАС и в Арбитражный суд, и там и там разговор был один, буквально слово в слово - "Консультации не даем, на вопросы не отвечаем, заявление есть? До свидания", и все это ну очень серьезно, хотя сидят там молодые вполне симпатичные девушки, видимо инструкции такие у них. Придется все-таки идти к юристам, так что эксперты наверняка понадобятся, только где их искать? Какое СРО имели в виду?   

Да нет, девушки просто не в курсе. Это не их работа. Их задача заявление принять.

СРО - любое, в области учета энергоресурсов. Их несколько в стране. Но перед обращением рекомендую подготовить фактический материал: проект, акт приема, изменения в проекте, отказы (письменные) и т.д. Сами понимаете - сдача узла в эксплуатацию это квест, где все идет в четкой последовательности

Спасибо большое, попробуем.

Я думаю, формально правы ЭСО, это именно разность температур между подачей и обраткой, кстати НС по разности температур в ТСРВ 034 по умолчанию стоит если не ошибаюсь 2 градуса.
Дело в том, что при маленькой разности температур резко возрастает погрешность вычисления тепла, но это относится к открытой системе и зависит от погрешности расходомеров, у меня были случаи, когда ошибка по калориям достигала 100 %. а в закрытой системе с одним расходомером все зависит от погрешности термосопротивления (0,1 градус).
В вашем случае, ЭСО просто хочет больше денег, и выход это придавливать обратку.

вот вам для размышлений, тэц не может работать выше 135 градусов, потому что получат обратку 70 для турбины это не есть хорошо, то есть при -30 и ниже они технически не смогут соблюдать свой же график, а деньги то почему начисляют по графику? выходит график то не параметров работы, а для искуственно повышенного потребления.