Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Технические вопросы => Тема начата: Карат от 08.11.2018, 10:51:08



Название: ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 08.11.2018, 10:51:08
Здравствуйте! Со ВЗЛЕТОМ столкнулся впервые.Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей проблеме.Имеется ТСРВ-026, 2 расходомера ЭРСВ-440л 32 на подаче и обратке, 2 термушки, и 2 ДД, также на подаче и обратке, схема открытая. С температурой и давлением все норм, показывают, а вот с расходом проблема. На табло тепловычислителя выводится следующее: РАСХОД ПР1 F=122,23 Гц, РАСХОД ПР2  F=127,28 ГЦ.,расходы по нулям: Расход ПР1   Ст. F>Fвм: Статус ТР1 Отказ ПР  да: НС 4  Отк.ПР1, НС 10 Отк.ПР2. Подключился к ТСРВ-026 по 232 ,посмотрел через просмотрщик в строке состояние показывает Х>Хвм. В чем дело не могу понять. :(


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Mikle от 08.11.2018, 12:47:19
ТСРВ 026 не может принять частоту более 100 Гц. Он Вам об этом и пишет. Необходимо ее понизить, посредством уменьшения Кр (коэф преобразования) на расходомере. На первом выходе с помощью джамперов j1и j2 на втором выходе только через подключения при помощи адаптера.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 09.11.2018, 04:42:27
Спасибо за ответ. Если не затруднит, не могли бы Вы, по развернутей расписать как это сделать с помощью джамперов. В Инете толком ничего не нашел :( Заранее благодарен.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Gandicap от 09.11.2018, 13:27:10
Необходимо ее понизить, посредством уменьшения Кр (коэф преобразования) на расходомере. На первом выходе с помощью джамперов j1и j2 на втором выходе только через подключения при помощи адаптера.
Mikle - Когда советуете, надо думать о последствиях. А как быть с паспортами? Вы заведомо предлагаете идти на подлог. Не хорошо.
Уважаемый КАРАТ, может у вас проектировщики не правильно расчитали Ду расходомеров? И еще, как Вы программировали ТСРВ? Расход ставили 0.5 Q?


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 12.11.2018, 04:20:37
Уважаемый Gandicap, проектировщики рассчитали думаю всё правильно т.к. имеется аналогичный объект, с аналогичным оборудованием, расходомеры работают, но вот датчики давления нет. Я описал это в другой теме. Программировал ТСРВ не я. Мне уже достался " готовый" к сдаче  объект с неработающими расходомерами. Сомнения в правильности программирования есть, но как перепрограммировать прибор правильно, какие настроечные параметры нужны из-за неопытности точно не знаю, пытаюсь разобраться. Пока не очень получается.
С чего лучше начать, для решения проблемы с расходомерами?


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: vitalik_rostov от 12.11.2018, 09:15:47
РЭ 2 стр. 18 http://vzljot.ru/files/docs/electromagnitn_metod/lite/re2_er_xxxlfm_doc2_1.pdf


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 12.11.2018, 12:07:55
Если дело в программировании, Подскажите . Если взять аналогичный объект, который исправно работает, подключиться к нему через просмотрщик, считать все параметры. А потом эти же параметры через просмотрщик залить в другой ТСРВ-026м. Это возможно? Если возможно, то   насколько полной будет эта конфигурация, достаточно ли ее будет для исправной, адекватной работы вычислителя? Нужно ли будет дополнять её с клавиатуры прибора? Заранее благодарен.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Gandicap от 12.11.2018, 16:00:01
Еще раз повторяю, скорее всего, у Вас установлен параметр режима работы расходомера 100 Гц 0,5Qнаиб. Вам лучше выбрать 100 Гц Qнаиб. А вот понижать с помощью джамперов (то бишь изменять Кр в расходомерах) не советую. Вскроется рано или поздно, очень сильно пожалеете. Окажется ( вдруг! ), что Кр расходомере не соответствует Кр прописаный в вычислителе. Могу выслать базу для КБ ТСРВ-026М, примерно, под Ваш узел.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 13.11.2018, 03:55:51
Gandicap, был бы Вам очень благодарен. Почта на которую можно отправить  romanukebmf@mail.ru


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 13.11.2018, 17:16:45
 Gandicap, спасибо за базу,пришла.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Gandicap от 13.11.2018, 17:20:01
Главное, чтоб помогло.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 13.11.2018, 17:49:46
Сегодня был на объекте.
Параметр режима работы расходомера установлен 100 Гц 0,5 Qнаиб. Поменял на 100 Гц(больше ничего не было) ничего не изменилось. Как была частота больше 120 Гц у обоих расходомеров, так и есть(. Для эксперимента закрыл обратку. Тем самым через расходомер проходил объем воды который используется на нужды ГВС. Расходомер подачи за показывал. Но очень много около 20 м3/ч  потом 8 м3/ч когда по факту не больше 1. Поджал обратку.  Частота уменьшилась, оба за показывали, Но ерунду.
Как еще можно понизить частоту?
С помощью джамперов в моем случае, если я правильно понимаю, если бы я даже захотел, то не смог бы, т.к. есть доступ только к джамперу сервисных параметров.  Джампер j1  опечатан.



Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: vitalik_rostov от 14.11.2018, 10:50:38
Меняя 100 Гц на 100 Гц 0,5 Qнаиб ничего не изменится. У вас с расходомера идет частота выше 100 Гц, поэтому Вам необходимо проверить Кр в самом расходомере. Джамперы J1,J2 не опломбированы, Джампер J4 разомкните (по идее не должен быть опломбирован, т.к. это перевод в режим Сервис) и при снятом питании расходомера разомкните джампер J1 подайте питание и проверяйте. По идее в 32 Ду стоит Кр = 20 имп/л, столько же и в ТСРВ при 100 Гц 0,5 Qнаиб. На всякий случай проверьте переключатель Active-Passive.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 14.11.2018, 12:40:27
Дело в том что в моем случае только два джампера .
есть доступ только к джамперу сервисных параметров j2.  Джампер j1  опечатан.Как быть в этом случае?


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Metroluh от 14.11.2018, 13:03:02
Дело в том что в моем случае только два джампера .
есть доступ только к джамперу сервисных параметров j2.  Джампер j1  опечатан.Как быть в этом случае?

Если мне не изменяет память, а она мне вроде не изменяет, то в режиме "сервис" (у Лайт+ это замкнутая J2) возможно изменение веса импульса. Только нужен будет адаптер USB-ЭР и комп с соответствующим монитором.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Gandicap от 14.11.2018, 16:01:47
Нет, Вам изменяет память.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: vitalik_rostov от 15.11.2018, 12:32:52
Дело в том что в моем случае только два джампера .
есть доступ только к джамперу сервисных параметров j2.  Джампер j1  опечатан.Как быть в этом случае?

Извините, я думал у Вас 440ЛВ, а у Вас обычные Лайты, тогда только путем прямого подключения через адаптер USB-ЭР, можно перепрограммировать расходомер на другой Кр. А вообще можно проверить подключение кабелей на выходе расходомера. Обычно в старых Лайтах на TSOUT был Кр до 100 Гц, а на DIR до 1500 Гц.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 16.11.2018, 11:59:30
С подключением все в порядке, сидят на  TSOUT. т.к. адаптера нет,сегодня решил снять расходомеры и почистить электроды от налета.  До чистки частота с обоих расходомеров была  в пределах 120-130 Гц. После чистки стала 100-110 Гц. Расходы появились.
Но очень большие. 19-20- м3/ч , что все равно очень много, при положенных 7-8 м3/ч. В ТСРВ-026М коэффициент преобразования стоит 20. Решил попробовать поменять Кр в теплосчетчике. Поставил сначала 32, расходы стали 11-12 м3/ч. Поставил 50,в строке состояние " НОРМА"  значения стали 7-8 м3/ч, как и должно. Но это не нормально ведь Кр должен быть 20.

Если я правильно понимаю, в этом случае в расходомере 100 %  Кр отличается от Кр в вычислителе.

Поговорил с мастером, он сказал что до сегодняшнего времени  объект работал адекватно, был сдан на ком. учет. При повторной сдаче, которая была 3 месяца назад, его не приняли по другой причине, а сегодня уже не работают расходомеры. Теперь вопрос. Могло ли значение Кр в расходомере само как то поменяться? Или это точно вмешательство наладчика, который обслуживал раньше объект?


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Silver_14 от 16.11.2018, 13:28:37
Вам надо в любом случае подключаться к расходомеру и проверять вес импульса 100%
Можете написать где вы находитесь, может коллеги вам помогут.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Gandicap от 18.11.2018, 08:38:50
С Лайтами у меня было так: приходило несколько партий расходомеров в паспортах которых был указан один вес импульса, а на самом деле установлен другой. Менял. Но это было давно. Года 2-3 назад. USB-ЭР Вам в помощь. Попробуйте связаться с ближайшими спецами у которых есть данная приблуда. Или купите. Она стоит не дорого. Доставка долгая.


Название: Re:ТСРВ-026М не видит расход
Отправлено: Карат от 19.11.2018, 04:57:57
Всем спасибо за помощь! Буду искать USB-ЭР. Нахожусь в г. Братск