Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Спорные вопросы измерений и учета => Тема начата: VOLGA Ольга от 11.04.2019, 10:08:56



Название: тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: VOLGA Ольга от 11.04.2019, 10:08:56
В многоквартирном доме ( ООО «УК ЖКХ г. Волгограда, УК Ренессанс, ул. им.В.Терешковой, дом,11) установлен общедомовой  узел учета тепловой энергии на отопление ( закрытая система) , тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024  №1201119.  Используя информацию сайта http://venesco.ru/,  можем  видеть Ведомость учета параметров теплопотребления в водяной системе теплоснабжения за сутки, месяц . Можно ли проверить по текущим показателям   : масса теплоносителя и температуры результат количества теплоты? Если можно, то каким образом? Спасибо.


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: Metroluh от 11.04.2019, 12:44:07
В многоквартирном доме ( ООО «УК ЖКХ г. Волгограда, УК Ренессанс, ул. им.В.Терешковой, дом,11) установлен общедомовой  узел учета тепловой энергии на отопление ( закрытая система) , тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024  №1201119.  Используя информацию сайта http://venesco.ru/,  можем  видеть Ведомость учета параметров теплопотребления в водяной системе теплоснабжения за сутки, месяц . Можно ли проверить по текущим показателям   : масса теплоносителя и температуры результат количества теплоты? Если можно, то каким образом? Спасибо.
Не очень понятно задан вопрос, что конкретно интересует? Проверить правильность расчета? В общем случае количество потребленной тепловой энергии в закрытой системе теплоснабжения равно: Q=m1*(h1-h2), где m1 -масса теплоносителя прошедшего через подающий трубопровод, h1 и h2 значения энтальпии в подающем и обратном трубопроводах. Значения энтальпии определяются исходя из температуры и давления в трубопроводах.


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: yurik от 12.04.2019, 10:27:27
С экрана прибора можно просмотреть часовые, суточные архивы, текущие значения, алгоритм расчета тепла и таким образом проверить отчетные ведомости.


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: Metroluh от 12.04.2019, 15:03:35
Если посчитать кол-во потребленного тепла по данным приведенным в ведомости, то рассчитанное значение меньше указанного в ведомости процентов на 30-35.


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: VOLGA Ольга от 14.04.2019, 22:23:53
В многоквартирном доме ( ООО «УК ЖКХ г. Волгограда, УК Ренессанс, ул. им.В.Терешковой, дом,11) установлен общедомовой  узел учета тепловой энергии на отопление ( закрытая система) , тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024  №1201119.  Используя информацию сайта http://venesco.ru/,  можем  видеть Ведомость учета параметров теплопотребления в водяной системе теплоснабжения за сутки, месяц . Можно ли проверить по текущим показателям   : масса теплоносителя и температуры результат количества теплоты? Если можно, то каким образом? Спасибо.

В нашем случае имеется расхождение в конечном результате вычисления тепловой энергии. Отправляю фрагмент ведомостей.
Ведомость
учета параметров теплопотребления в водяной системе теплоснабжения
за период 01/03/2019
Дата   Теплота
(Гкал)   Масса
(т)   Масса
потерь(т)   Температура
(°C)   Разность
температур(°C)   Время
нор.раб.(ч)   Код
ошибки
дд/мм чч   Q                M1      M2             M1-M2   t1            t2              t1-t2      Тн                                     
01.02.00   3,113   173,041   173,156   -0,115   63,48   50,88   12,60   24.00   
02.02.00   3,124   173,083   173,281   -0,198   63,22   50,54   12,68   24.00   
15.02.00   2.170   86.556   87.560   -1.004   63.16   43.06.   20.11   24.00   
01/03 00   2.623   123.872   123.670   0.203   63.40   47.72   15.68   24.00   
02/03 00   2.557   123.501   123.232   0.269   62.35   47.16   15.19   24.00   
03/03 00   2.497   112.296   112.163   0.133   63.02   46.24   16.78   24.00   
04/03 00   2.417   104.465   104.433   0.032   63.29   45.58   17.71   24.00   
В чем причина расхождений? Куда следует обратиться для решения этой проблемы?


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: Gandicap от 15.04.2019, 14:24:17
Могу, конечно, ошибаться. Но, свою версию выскажу.
Как известно, короткая формула звучит так: W=M1(h1-h2), где h1 и h2 - энтальпия. А энтальпия зависит от температуры и ДАВЛЕНИЯ. Все подставляют вместо энтальпии просто температуру. Так проще. Но не точно. 24 вычислитель имеет входа для ПД. Подозреваю, что у Вас подключены ПД. Но в распечатке я их почему-то не вижу. Возможно, из-за давления Вы и получаете погрешность в расчетах.


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: Metroluh от 15.04.2019, 16:48:09
...
В нашем случае имеется расхождение в конечном результате вычисления тепловой энергии. Отправляю фрагмент ведомостей.
...
В чем причина расхождений? Куда следует обратиться для решения этой проблемы?
...
Расхождение между результатами в "Ведомости" и результатами в...? С чем сравниваете? Каким образом
 и кто заполняет эту самую ведомость?
Вот кусочек сравнительного  расчета сделанного по данным из этой ведомости: (https://i110.fastpic.ru/thumb/2019/0415/3c/4f81d8aaa263249b59073b615fbc893c.jpeg) (https://fastpic.ru/view/110/2019/0415/4f81d8aaa263249b59073b615fbc893c.jpg.html)
Откуда такая разница между кол-вом тепла из ведомости и расчетным значением?


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: Metroluh от 15.04.2019, 16:57:55
...Все подставляют вместо энтальпии просто температуру. Так проще. Но не точно... ...Возможно, из-за давления Вы и получаете погрешность в расчетах.
Если вместо энтальпии подставлять температуру, то получится погрешность в диапазоне от 0,15 до 1,5% (при реальных, а не фантастических значениях давления в трубопроводах). В данном случае все гораздо печальнее. 


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: VOLGA Ольга от 16.04.2019, 22:06:28
Для сравнения высылаю Ведомость  аналогичного по общей площади соседнего дома ( Волгоград, ООО "МУК", Терешковой ул., д. 13)  , Теплосчётчик ТСРВ-024М+ № 1100252. Вот только там расчеты по текущим показаниям совпадают с конечным результатом (Теплота, Гкал) практически без погрешности. Вопрос- так где же истинные значения и как или где можно удостовериться в правильности работы прибора?

Ведомость
учета параметров теплопотребления в водяной системе теплоснабжения
за период 01/04/2019 00:00 - 16/04/2019 00:00
дата      
                  теплота ,    масса,т  масса,т    Масса        Температура          разность
                                      М1            М2     потерь,т  ,№1            №2    
                    Гкал                                                                               температур   время работы
01/04 00   1.784   135.379   134.888   0.491   59.50   46.49   13,01   24.00
02/04 00   1.769   135.397   134.912   0.485   59.43   46.54   12,89   24.00
03/04 00   1.804   135.378   134.893   0.485   59.45   46.29   13.16   24.00
04/04 00   1.835   135.324   134.856   0.468   59.81   46.41   13.40   24.00
05/04 00   1.831   135.405   134.932   0.473   59.79   46.43   13.36   24.00
06/04 00   1.837   135.469   134.992   0.477   60.45   47.06   13.39   24.00
07/04 00   1.792   135.549   135.070   0.479   59.67   46.61   13,06   24.00


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: Gandicap от 17.04.2019, 05:14:38
А нет ли ошибки в карте программирования прибора? Как бы ее посмотреть?


Название: Re:тепловычислитель АО «Взлет» ВЗЛЕТ ТСРВ-024 №1201119
Отправлено: Silver_14 от 17.04.2019, 13:06:59
У Вас на лицо проблема с узлом учета тепловой энергии, просто по распечатке в чем проблема Вам на форуме никто не скажет, ищите специалистов в Вашем городе и привлекайте в качестве сторонней организации. Ну и конечно хотелось бы видеть данные с прибора в качестве файла с адаптера АСДВ-020, а не с какой-то левой программы.