Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29.03.2024, 11:15:47
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Приборы ЗАО "Взлет"
| |-+  Отдел тестирования
| | |-+  малые расходы на ЭРСВ-420л
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: малые расходы на ЭРСВ-420л  (Прочитано 29014 раз)
elka
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22


« : 04.02.2010, 11:05:24 »

на жилом доме (на одном из вводов) на 30 квартир(отапливаемая площадь 1300м2) установлен теплосчетчик с датчиками расхода на 32мм. регистрируемый расход воды составляет 1,96т/час-1,91 т/час. температура теплоносителя 72,6С. за 20 дней расход  тепла и воды составил: 23  Гкал и 20 тонн соответственно.  проверили по разбору воды -фактический  расход по индивидуальным счетчикам составляет 110м.куб.  явно, что расход занижен. но, количество импульсов  в "голове" соответствует паспортному, К=10имп/л. Все сводиться к преобразователям расхода. какое количество импульсов должно быть установлено на самих датчиках, согласно инструкции -20? (возможности проверить импульсы на самих датчиках пока нет)
параллельно с этим на другом доме расход увеличен, калории прут бешенные.
почему выходит такая ерунда?
и еще не всегда импульсы по паспорту соответствуют импульсам по инструкции. чему верить?
должны  или нет соответствовать импульсы на преобразователях расхода и на ТВ?
Записан
Dekir
Administrator
*****

Харизма: 35
Офлайн Офлайн

Сообщений: 339


Принимаем Ваши пожелания 7 дней в неделю 24 часа


« Ответ #1 : 04.02.2010, 13:14:25 »

Вы уточните, что вы с чем сравниваете. Расход ГВС и тепло по отоплению.  А какая у Вас ссистема, какая выбрана схема отопления, какой теплосчетчик.

константы преобразования на датчике расхода и на ТВ должны быть согласованы КР=1/КИ
Записан
M-TestER
Global Moderator
*****

Харизма: 20
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


Улыбаемся и машем!


« Ответ #2 : 04.02.2010, 13:59:40 »

У электромагнитного расходомера два выхода, которые по умолчанию настраиваются:
  • первый: (маркировка на плате TSOUT) Kp для энергонезависимого теплосчётчика (для Ду 32 - 10)
  • второй: (маркировка на плате DIR) Kp для энернгозависимого теплосчётчика (для Ду 32 - 160)

Режим работы выхода (активный или пассивный) расходомера  (420Л) устанавливается соответствующими перемычками на плате расходомера. Если и теплосчётчик и расходомер будут в активном режиме (с перемычками) результат такой работы непредсказуем (с точки зрения точности передачи расхода).
Записан

Эксперт - тот, кто знает все больше и больше о все меньшем и меньшем.

Правила форума
elka
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22


« Ответ #3 : 05.02.2010, 11:26:20 »

на домах установлены теплосчетчики диаметром на 32мм. у одного по паспорту Кр=6,25, у другого Кр=10.  а в руководстве по эксплуатации 10. верить паспорту или РЭ? проверить переносным нет возможности- трубы старые- сигнал не пройдет.
Записан
elka
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22


« Ответ #4 : 05.02.2010, 11:42:50 »

Вы уточните, что вы с чем сравниваете. Расход ГВС и тепло по отоплению.  А какая у Вас ссистема, какая выбрана схема отопления, какой теплосчетчик.

константы преобразования на датчике расхода и на ТВ должны быть согласованы КР=1/КИ

система отопления- открытая с разбором гвс. для правильного распределения горячей воды- установлены индивидуальные счетчики. поэтому можно прикинуть по расходам ГВС (даже пусть будет и м.куб. с тоннами) работу прибора. Как-то не идет в сравнение 28тонн и 110м.куб! а циркуляцию воды по системе отопления сравнивали с домом с аналогичной площадью и перепадом температур и диаметром расходомеров на32мм. циркуляция где-то в пределах 3,2т/ч должна быть.  было бы тепло , списали бы на регулировку- что прижали систему, но сейчас морозы.
Записан
M-TestER
Global Moderator
*****

Харизма: 20
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


Улыбаемся и машем!


« Ответ #5 : 05.02.2010, 12:40:47 »

на домах установлены теплосчетчики диаметром на 32мм. у одного по паспорту Кр=6,25, у другого Кр=10.  а в руководстве по эксплуатации 10. верить паспорту или РЭ? проверить переносным нет возможности- трубы старые- сигнал не пройдет.
Верить лучше всего своим глазам. Необходимо проконтролировать параметры расходомеров - подключиться к ним по интерфейсу. Проверить соответствие КР расходомера коэффициенту преобразования теплосчётчика... Ещё много чего проверить. Т.е. осуществить пуконаладку. Была пусконаладка?
Записан

Эксперт - тот, кто знает все больше и больше о все меньшем и меньшем.

Правила форума
elka
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22


« Ответ #6 : 12.02.2010, 05:57:52 »

Верить лучше всего своим глазам. Необходимо проконтролировать параметры расходомеров - подключиться к ним по интерфейсу. Проверить соответствие КР расходомера коэффициенту преобразования теплосчётчика... Ещё много чего проверить. Т.е. осуществить пуконаладку. Была пусконаладка?
теплосчетчик устанавливала фирма (уже полтора месяца назад),а мы со стороны тепловой компании. проверяли с фирмой количесво импульсов на датчиках, стоит 10. проверить переносным расходомером нет возможности- трубы занесенные. заменить прибор нет возможности- в разгаре отопительный сезон, морозы. а на монтаже сэкономили - не установили дублирующие задвижки. ребята с фирмы думают заменить микросхемы на расходах. есть ли резон?
Записан
Dekir
Administrator
*****

Харизма: 35
Офлайн Офлайн

Сообщений: 339


Принимаем Ваши пожелания 7 дней в неделю 24 часа


« Ответ #7 : 15.02.2010, 16:38:44 »

Суть проста - читайте РЭ. Монтажную организацию - драть однозначно

1 выход ЭРСВ настроен для работы с прибором класса ТСРВ-03х + 1/2 диапазона по расходу , соответственно коэфф. преобразования 20, а не 10. 10 - значение для всего диапазона от 0 до Qmax

2 выход настроен для работы ТСРВ с питанием , т.е ТСРВ-02Х. там KP = 160

Так во у Вас скорей всего в расходомере частотный кабель  подключен к 1 выходу, а теплосчетчик настроен для работы по второму. В итоге занижение  в 8 раз

Микросхемы менять надо токма разобравшись
Записан
elka
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22


« Ответ #8 : 17.02.2010, 07:25:08 »

к слову сказать, программу для просмотра настроек датчиков расхода, фирма получила только после препирательств с  региональным представительством Взлет-а. а до этого получали ответ, что "вам и не надо лазить в заводских настройках". вот теперь  и проверяют последние смонтированные приборы.
А нам, тепленьким компаниям , кому верить?
Записан
M-TestER
Global Moderator
*****

Харизма: 20
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


Улыбаемся и машем!


« Ответ #9 : 17.02.2010, 13:13:24 »

Не надо ни у кого ничего просить. Тем более "снега зимой"!
Вот Вам целый раздел для скачивания:
http://www.vzljot.ru/soft-download/
Записан

Эксперт - тот, кто знает все больше и больше о все меньшем и меньшем.

Правила форума
iBarmalei
Пользователь
**

Харизма: -1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 25


« Ответ #10 : 21.10.2010, 15:21:59 »

Кстати, похожая ситуация.
Теплосчетчик 023, расходомер ЭРСВ 420 Л Ду 15 на гвс, подключен к выходу №1(TS OUT). Т.е по проекту и по факту.
Привозим представителя тепловой инспекции для составления  акта допуска. Он просит показать коэфф. Кр в настроечных параметрах и видит цифру 700 (что и записано в паспорте на расходомер).
У него возникает вполне невинный вопрос - а что же говорит на этот счет РЭ? А руководство отвечает, что для выхода №1 у нереверсивного расходомера диаметром 15 мм Кр должен быть 80. (РЭ Расходомер счетчик электромагнитный исполнения ЭРСВ -4ХХ(5ХХ)Л, стр. 44, приложение Д). Значение 700 ближе, конечно, к выходу №2 (DIR) для такого диаметра, но тутже возникают еще два вопроса - почему прибор подключен к первому выходу и откуда взялась цифра 700, если следуя совести надо было ставить  625??
Так как допуск повторный, то оставили все как есть, т.е. 700 (ссылаясь на то, что при первичном допуске расходомер проверяли программой с ноутбука)..
Может кто нибудь как то прокомментировать?
Записан
Артём Александрович
В опале я, забанили за правду.
Наш человек
***

Харизма: 4
Офлайн Офлайн

Сообщений: 335

Обладаю телепатией


« Ответ #11 : 21.10.2010, 19:23:27 »

Разного года выпуска приборы, и соответственно редакции документации разные. На сайте выложена самая последняя редакция документации. Если взять старую документацию и посмотреть константу преобразования, до для Ду15 она будет равна 700.
Изначально был задействован только ун.выход №1, позднее задействовали оба. Верить нужно паспорту.
Но люди, которые его заполняют тоже могут ошибиться(крайне редко).
Записан

Я в метрологи ушел. Остался бесценный опыт настройки оборудования
iBarmalei
Пользователь
**

Харизма: -1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 25


« Ответ #12 : 22.10.2010, 13:46:06 »

Огромная благодарность за оперативность!
По существу: есть ли такая возможность  в новом руководстве по эксплуатации сделать сноску на тот факт, что в "старых" приборах веса совсем другие??? Или тогда не удалять старые инструкции?
Записан
Magnit
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 54


« Ответ #13 : 22.10.2010, 14:44:01 »

Разного года выпуска приборы, и соответственно редакции документации разные.
По этой причине при получении любого прибора сразу же обозначаю всю сопутствующую документацию его номером и в дальнейшем работаю по этой документации (если, конечно, не потеряется Wink)
Записан
Артём Александрович
В опале я, забанили за правду.
Наш человек
***

Харизма: 4
Офлайн Офлайн

Сообщений: 335

Обладаю телепатией


« Ответ #14 : 22.10.2010, 18:18:46 »

По этой причине при получении любого прибора сразу же обозначаю всю сопутствующую документацию его номером и в дальнейшем работаю по этой документации (если, конечно, не потеряется Wink)

Было бы здорово, если производитель указывал версию редакции тех.документации в паспорте на прибор. Ну и соответственно на сайте были бы все редакции документации. Иной раз приходится в такие дебаты с инспекторами вступать по этим поводам, что мама не горюй
Записан

Я в метрологи ушел. Остался бесценный опыт настройки оборудования
Страниц: [1] 2 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.