ТСРВ-026.Проблемы.

[Сергей С.]

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, недавно мы приобрели ТСРВ-026. Объясните, пожалуйста, какую схему расчета тепловой энергии ставить при закрытой системе отопления (2 ЭРСВ-420Л, схема расчета А42-00) и отдельная система циркуляционной ГВС(2 ЭРСВ-420Л, схема расчета А22-00)? Единственная схема для четырех трубопроводов А24-22 не подходит для нашей системы. Что посоветуете.

[Старик]

Рекомендую применить схему "Пользовательская". где фактически программируются 2 теплосистемы.
Надеюсь Вас не смутит, что в расчете тепла на отопление будут участвовать оба раходомера. Запрограммируйте в этой системе НС27.

[Сергей С.]

Спасибо за вариант. Согласен. Но не хотелось бы программировать ТСР с НС. У нас, в Оренб.обл., ОТК недолюбливают НС. Поэтому хотелось бы узнать более рациональное решение данной проблемы... Вообще, планируется ли как-то дорабатывать ПО у ТСР-026? Т.к. на мой взгляд, прибор "сыроват"? 

[maxx]

Вообще, планируется ли как-то дорабатывать ПО у ТСР-026? Т.к. на мой взгляд, прибор "сыроват"?

Что конкретно Вас не устраивает? Что подразумевается под словом "сыроват"?

[Сергей С.]

Конкретно не устраивает невозможность использования этого прибора для одновременного расчета тепловой энергии в закрытой системе отопления и циркуляционной ГВС. Как Вы посоветуете прописать данный случай в одну теплосистему в ТСРВ-026 без использования НС.Или прибор не расчитан для таких ситуаций?

[maxx]

Как Вы посоветуете прописать данный случай в одну теплосистему в ТСРВ-026 без использования НС.

Только как рекомендовал Старик

Или прибор не расчитан для таких ситуаций?

Готовиться релиз модифицированного прибора ТСРВ-026 - ТСРВ-026М. Это ТСРВ-026 с расширенными возможностями, в том числе решена и Ваша проблема. Аналогично с ТСРВ-024М. 

[maxx]

ТСРВ-24М, ТСРВ-26М
Схема «Пользовательская» с гибкой конфигурацией тепла и
массы, и выбором числа трубопроводов от 1 до 4
Расчетные формулы
M1 = V1⋅ρ(t1, P1) W1 = M1⋅(h1-hхв), где h1 = f(t1,P1)
M2 = V2⋅ρ(t2, P2) W2 = M2⋅(h2-hхв), где h2 = f(t2,P2)
M3 = V3⋅ρ(t3, P3) W3 = M3⋅(h3-hхв), где h3 = f(t3,P3)
M4 = V4⋅ρ(t4, P4) W4 = M4⋅(h4-hхв), где h4 = f(t4,P4)
Wтс = «не задан»; Wгв = «не задан»
Wтс = W1±W2±W3±W4, при этом Wгв = W1±W2±W3±W4;
Wтс = M1(h1-h2), при этом Wгв = W3 или Wгв = W3±W4;
Wтс = M2(h1 h2), при этом Wгв = W3 или Wгв = W3±W4;
Wтс = M1(h1-h2) + M3(h4-hхв), при этом выбор формулы Wгв не возможен;
Wтс = M2(h1-h2) + M3(h4-hхв), -//-;
Wтс = M1h2+M3h4, -//-;
Wтс = M1h2-M3h4, -//-;
Мтс = не задан или Мтс считается по алгоритму WTC (при усло-
вии задания WTC = W1± W2± W3± W4)

[Белозеров Владимир]

Начали использовать ТСРВ-026М. Появились следующие вопросы.
1). Как контролировать отдельно третий расходомер на ГВС трубопроводе, чтобы шел подсчет разобранной тепловой энергии. То есть Тепловая энергия полная отдельно, а Тепловая энергия в трубопроводе 3 отдельно.
Какую схему при этом применять. Сейчас используем схему А32-00 - Закрытая система теплоснабжения. Организация учета по двум расходомерам. Но в нашем городе применяется в домах система отопления открытая и ГВС с циркуляцией, где дополнительный канал измерения расхода по тр3. Не смогли найти в приборе расчет по алгоритму W1=M1(h1-h2), W2=(M1-M2)(h2-hхв), где (M1-M2) утечка. W3=M3(h3-hхв) - контроль работы теплообменника и W4=W1+W2 - полное потребление тепловой энергии.
2). Прибор при установке схемы учета автоматически начинает считать по формулам, забитым в приборе с заранее установленными параметрами. А при смене зима/лето эти параметры не подходят. Необходима та же схема но с другими параметрами. Например летом tдог=15˚C, а зимой tдог=5˚C. Как будет организовываться расчет при переходе с зимы на лето.
3). То же с расходом. При превышении верхнего или нижнего значения расхода (например, оключение питания) подстанавливается договорное значение расхода, но оно имеет два значения - летнее и зимнее. Как реализуется смена в ТСРВ-026М? И отсюда же следует, если есть возможность подставлять среднее за период значение, то за какой период это значение берется и в течении какого времени подставляется.
3) Реакция НС0 - нет питания. Это обозначает полное отсутствие питания на тепловычислителе, включая разряд аккумулятора или только отсутствие питания в сети?
4) t1-t2<Δt НС26. Лето и зима имеют разные договорные значения. Возможна ли автоматическая смена данного значения.
5) Что делать если применяется уставка на дисбаланс масс 4% а в приборе забито 3%?
6) При расчете часового  тепла могут возникнуть ситуации, когда полученный результат или одно из слагаемых в расчетной формуле становится отрицательным. При этом нам необходимо, чтобы отрицательным результатам присваивалось нулевое значение. В ТСРВ-026М происходит счет в сторону минуса?
7) При возникновении нештатной ситуации должна быть остановка расчета теплоты, либо подставляться договорные значения, иначе будут большие потери. Как это происходит в ТСРВ-026М.

[heavy]

Начали использовать ТСРВ-026М. Появились следующие вопросы.
1). Как контролировать отдельно третий расходомер на ГВС трубопроводе, чтобы шел подсчет разобранной тепловой энергии. То есть Тепловая энергия полная отдельно, а Тепловая энергия в трубопроводе 3 отдельно.
Какую схему при этом применять. Сейчас используем схему А32-00 - Закрытая система теплоснабжения. Организация учета по двум расходомерам. Но в нашем городе применяется в домах система отопления открытая и ГВС с циркуляцией, где дополнительный канал измерения расхода по тр3. Не смогли найти в приборе расчет по алгоритму W1=M1(h1-h2), W2=(M1-M2)(h2-hхв), где (M1-M2) утечка. W3=M3(h3-hхв) - контроль работы теплообменника и W4=W1+W2 - полное потребление тепловой энергии.
2). Прибор при установке схемы учета автоматически начинает считать по формулам, забитым в приборе с заранее установленными параметрами. А при смене зима/лето эти параметры не подходят. Необходима та же схема но с другими параметрами. Например летом tдог=15˚C, а зимой tдог=5˚C. Как будет организовываться расчет при переходе с зимы на лето.
3). То же с расходом. При превышении верхнего или нижнего значения расхода (например, оключение питания) подстанавливается договорное значение расхода, но оно имеет два значения - летнее и зимнее. Как реализуется смена в ТСРВ-026М? И отсюда же следует, если есть возможность подставлять среднее за период значение, то за какой период это значение берется и в течении какого времени подставляется.
3) Реакция НС0 - нет питания. Это обозначает полное отсутствие питания на тепловычислителе, включая разряд аккумулятора или только отсутствие питания в сети?
4) t1-t2<Δt НС26. Лето и зима имеют разные договорные значения. Возможна ли автоматическая смена данного значения.
5) Что делать если применяется уставка на дисбаланс масс 4% а в приборе забито 3%?
6) При расчете часового  тепла могут возникнуть ситуации, когда полученный результат или одно из слагаемых в расчетной формуле становится отрицательным. При этом нам необходимо, чтобы отрицательным результатам присваивалось нулевое значение. В ТСРВ-026М происходит счет в сторону минуса?
7) При возникновении нештатной ситуации должна быть остановка расчета теплоты, либо подставляться договорные значения, иначе будут большие потери. Как это происходит в ТСРВ-026М.

      На первый вопрос вам был дан ответ в другой теме, добавлю что описааный Вами алгоритм реализуется легко в ТСРВ 027. W1=M1(h1-h2, W2=(M1-M2)(h2-hхв), W3=W1+W2 реализуется в ТС1, а W1=M3(h3-hхв) W2=0, W3=W1+W2 контроль работы теплообменника реализуется по теплосистеме 2. Всё логично и без проблем.
       По вопросу 2. В 026 приборе раздельная настройка договорных занчений в том числе и договорной температуры для выбранных летних и зимних схем. Задавайте требуемые значения летом tдог=15˚C, а зимой tдог=5˚C для лета и зимы и прибор будет преходить на расчёт  в соответсвии с реакциями на НС, НС также имеют раздельную настройку для лета и зимы.
 вопрос 3. НС0 имеет  место только при отсутсвии питания ТСРВ и не отражает разряд аккумулятора
 Вопрос4   Настройте требуемые значения  t1-t2<Δt НС26 для Δt в зименй схеме одно значение и Δt для летней хемы другое. и прибор будет обрабатывать НС в соответсвии с сезоном лета или зимы автоматически.
Вопрос 5 В режиме сервиса измение величину Кр в НС 25 или 27 на Кр=1,04
Вопрос  6. По всей видимости минус может появлятся в случае отрицательного баланса масс. М2>M1. Установите НС 25 с реакцией останов ТС или  переход на ТСдог, и НС 27 с рекцией уравнивания например пополам.
вопрос 7. Переход по НС на останов или договор В ТСРВ 026 просходит как в других вычислителях в соотествии с выбранной реакцией на заданную НС при её возникновении.

[Белозеров Владимир]

Очень интересует такой момент  При остутствии питания на ПРЭМ и (или) датчиках давления прибор подставляет средние значения. За какой промежуток времени берутся эти значения и в течении какого времени после отключения подставляются?

[Vladimir]

При остутствии питания на ПРЭМ

Я правильно все понимаю?

[dimoniche]

Очень интересует такой момент  При остутствии питания на ПРЭМ и (или) датчиках давления прибор подставляет средние значения. За какой промежуток времени берутся эти значения и в течении какого времени после отключения подставляются?

Прибор не подставляет средние значения, он либо ставит нуль, если не задана реакция по отказу датчика, либо следует реакции соотвествующего отказа.

[Sefko]

Кроме того, теплосчетчик должен иметь возможность различать отказ преобразователя расхода от нулевых показаний исправно работающего преобразователя. А это зависит:
1. От типа преобразователя расхода.
2. От способа подключения преобразователя к теплосчетчику.

[Белозеров Владимир]

И если, например, отключили питание в сети, прибор будет подставлять значение, которое мы указали в нештатной ситуации так? То в течение какого времени он это будет делать? В течении трех часов или пока не сядет аккумулятор. Опять же при полном разряде аккумулятора наступает, как я понял НС0, то есть "Нет питания". Тогда теплосчетчик уже ничего не считает и при последующем включении в рабочий режим у него в архиве можно будет увидеть, что НС0 возникла в n-ое время. То есть НС0 - это отсутствие питания как в сети, так и на аккумуляторе, но время Тпит наличия нештатной ситуации НС0 он также покажет. Получается, что в это время нет подстановки значений или он также после появления сети посчитает в отсутствующее время работы итоговые параметры Wтс?

[Sefko]

Уважаемый Белозеров Владимир!
Для начала Вы все же определитесь, какой именно прибор у Вас остался без внешнего питания: теплосчетчик или подключенный к нему преобразователь расхода?

Касательно теплосчетчика ТСРВ-026М.
В общем описании прибора, в рубрике "Отличительные особенности", написано: "сохранение работоспособности при перерывах внешнего питания".
В технической документации уточняется:

1.6.1.5. Питание ТВ внешнее. Производится либо от источника постоянного тока напряжением от 12 до 24 В, либо через поставляемый источ-ник вторичного питания от сети 220 В 50 Гц. Дополнительно в ТВ имеется аккумулятор, обеспечивающий поддержание работоспо-собности прибора при перерывах внешнего питания (до 330 часов при пассивном режиме импульсных входов ТВ).

Итак, при перерывах внешнего питания теплосчетчик сохраняет работоспособность. Нормальную работоспособность - никаких левых договорных значений он никуда не подставляет. Да, если полностью разрядится аккумулятор, то теплосчетчик уже ничего регистрировать не будет. Ну так надо как-то поторопиться и восстановить питание. Или 330 часов (почти две недели, между прочим) слишком короткий интервал для починки электроснабжения?
А если не слишком короткий, то о чем Вы спрашиваете?