Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20.11.2017, 18:15:42
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Приборы ЗАО "Взлет"
| |-+  Приборы ЗАО «Взлет»
| | |-+  Неисправность с расходомером УРСВ-010М!!!
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Неисправность с расходомером УРСВ-010М!!!  (Прочитано 19817 раз)
Кирилл
Гость
« : 29.08.2006, 08:26:08 »

Есть прибор ультразвуковой расходомер  "Взлёт - РС" УРСВ - 010М. При включении прибора успешно проходит запуск и после сразу на экране - "НЕТ УЗС" и всё. Замеряю осцилографом сигналы на датчиках: на первом ничего, на втором что-то совсем слабое с амплитудой 5 мВ. Датчики местами менял, без изменений. Кто знает помогите!!!
Записан
andr62
Administrator
*****

Харизма: 12
Офлайн Офлайн

Сообщений: 287



« Ответ #1 : 29.08.2006, 09:14:01 »

Если запуск проходит и высвечивается "НЕТ УЗС", значит цифровая часть, скоре всего, исправна, а ультразвуковой сигнал (УЗС) по тракту от передатчика до приемника не проходит.
То, что на одном датчике сигнал есть, а на другом - нет, вполне естественно. Каждый  датчик сначала работает как передатчик, в это время другой - приемник, а когда приемник примет сигнал, они меняются ролями. Но если сигнал не прошел, то они ролями не меняются, а передатчик продолжает зондировать до победного конца.
Сигнал может не приниматься из-за неправильной настройки (скорость ультразвука, расстояние между датчиками, время открытия окна). Если настройка правильная, что-то неисправно. Либо неисправна аналоговая часть прибора, передатчик не передает сигнал нужной формы и амплитуды, либо повреждены кабели к датчикам, либо сами датчики.
Локализовать неисправность проще всего с помощью имитатора - призмы из оргстекла с закрепленными датчиками, заведомо исправными.
Записан
Кирилл
Гость
« Ответ #2 : 30.08.2006, 01:39:26 »

А каким-нибудь способом можно проверить исправность самих датчиков (заведомо исправных датчиков нет)? И какая форма и амплитуда должена быть у сигнала на датчике?
Записан
walkera
Гость
« Ответ #3 : 31.08.2006, 09:19:41 »

Два вопроса к Кириллу: Какой порог компаратора? Какая измеренная скорость ультразвука?
Записан
andr62
Administrator
*****

Харизма: 12
Офлайн Офлайн

Сообщений: 287



« Ответ #4 : 31.08.2006, 09:47:18 »

Цитата: "Кирилл"
А каким-нибудь способом можно проверить исправность самих датчиков (заведомо исправных датчиков нет)? И какая форма и амплитуда должена быть у сигнала на датчике?

В форуме это не объяснить. У нас на "Взлете" постоянно работает учебный класс, где бесплатно учат работе с нашими приборами. В том числе, где и как смотреть сигналы, какая форма и амплитуда, и т.д. А минимальные сведения приведены в Руководстве по эксплуатации. Если ничего не помогло, прочтите, наконец, документацию.
Записан
Олег_КИП
Гость
« Ответ #5 : 02.12.2007, 20:02:37 »

Такая же проблема.
 Очень низкий уровень измеренного осциллографом сигнала. Порядка 500мв. Настраиваю на этот уровень срабатывание компаратора - прибор вроде и начинает показывать расход и тут же теряет сигнал.

Что за устройство такое призма из оргстекла. Хотя бы приблизительно дайте понять что это такое. Может сделаем сами.

Да кстати. Пытался обнаружить правильный сигнал, поднимая уровень компаратора на 3V. Хороших сигналов нет, только один этот 500мв.
И не один у нас прибор такой - есть ещё....

На других же приборах уровень принятого сигнала, почемуто, даже больше по амплитуде посланного импульса. Как такое может быть - не понятно!
Записан
andr62
Administrator
*****

Харизма: 12
Офлайн Офлайн

Сообщений: 287



« Ответ #6 : 03.12.2007, 09:30:15 »

Цитата: "Олег_КИП"
Такая же проблема.
 Что за устройство такое призма из оргстекла. Хотя бы приблизительно дайте понять что это такое. Может сделаем сами.

Призма - это прямоугольный брусок из оргстекла, к которому струбцинами прижимаются датчики на смазке. Получается аналог трубы с водой, но без проблем с акустическим трактом: ржавой внешней поверхности трубы, внутренних отложений, недостаточного заполнения. На таком имитаторе можно проверить и датчики и прибор.
Единственное осложнение - скорость звука в воде порядка 1400 м/с, а в оргстекле - порядка 2200 м/с. Поэтому при работе с призмой из оргстекла надо играть настройками, чтобы принимать сигнал: опережение открытия окна, скорость ультразвука, можно и расстояния брать не настоящие, а пересчитывать в более короткие в полтора раза.

Цитата: "Олег_КИП"
Да кстати. Пытался обнаружить правильный сигнал, поднимая уровень компаратора на 3V. Хороших сигналов нет, только один этот 500мв.
И не один у нас прибор такой - есть ещё....

На других же приборах уровень принятого сигнала, почемуто, даже больше по амплитуде посланного импульса. Как такое может быть - не понятно!


Для поиска неисправности можно на том измерительном участке, где идут нормальные измерения, поочередно поставить несколько приборов к одним и тем же датчикам. Это позволит выявить неисправные приборы. Если есть заведомо исправный прибор, с ним можно проверить датчики на призме из оргстекла. А с исправным прибором и датчиками остается только более тщательно готовить место установки. Вплоть до врезки нового измерительного участка вместо заросшего изнутри отложениями. А если датчики врезные, то все равно надо их почистить, на них изнутри трубы тоже может скапливаться всякая грязь, не пропускающая ультразуковой сигнал.
Записан
Олег_КИП
Гость
« Ответ #7 : 03.12.2007, 20:35:31 »

Спасибо за ответ.

Всё понятно. Но вот ещё вопрос.

Как влияет на точность измерения нстройки коэф. усиления (тот что в верхнем отсеке), величины импульса и порога компаратора.
Дело в том что при поверке (1 раз в 4 года) приборы поверяют без родных измерительных участков в организации которая, конечно аттестована на такие работы, подстроечные резисторы накручивают в одно положение (пример - коэфф. усиления загрубляют, изменяют время открытия окна и т.п.) , а у нас по месту приходиться опять их крутить в дригие положения в соответствии с реальным сигналом.

 Так вот правильно ли мы поступаем подстраиваясь под не совсем качественные сигналы УЗС?  Как это сказывается на точности измерения?
 Возможно нужно просто добиваться сильных и качественных сигналов и  больше не трогать подстроечные резисторы?
Записан
andr62
Administrator
*****

Харизма: 12
Офлайн Офлайн

Сообщений: 287



« Ответ #8 : 04.12.2007, 08:43:08 »

Цитата: "Олег_КИП"
Как влияет на точность измерения нстройки коэф. усиления (тот что в верхнем отсеке), величины импульса и порога компаратора.
Дело в том что при поверке (1 раз в 4 года) приборы поверяют без родных измерительных участков в организации которая, конечно аттестована на такие работы, подстроечные резисторы накручивают в одно положение (пример - коэфф. усиления загрубляют, изменяют время открытия окна и т.п.) , а у нас по месту приходиться опять их крутить в дригие положения в соответствии с реальным сигналом.

 Так вот правильно ли мы поступаем подстраиваясь под не совсем качественные сигналы УЗС?  Как это сказывается на точности измерения?

Придется изложить немного теории. Измерение расхода производится время-импульсным методом. Измеряется скорость переноса ультразвукового синала потоком жидкости, то есть время от излучения сигнала до его приема. Для точного измерения времени компаратор должен срабатывать всегда на одной и той же полуволне принятого сигнала.
Если вам удалось при помощи подстроечных резисторов добиться такой формы сигнала, что компаратор не сработает по предыдущей полуволне (она меньше хотя бы на 30%) и не перескочит на следующую (компаратор стоит не на самом гребне, а ниже процентов на 20), у вас будут идеально точные измерения.
А те настройки, которые соответствовали условиям поверки, совершенно не обязательно будут идеальными в других условиях. Время открытия окна позволяет вырезать сигнал, пришедший по стенке трубы. Но с друой стороны, это ограничение на диапазон скоростей жидкости.
Если вы изучали теорию антенн, то знаете, что поля - дело тонкое, почти всегда эмпирическое, а радиоволны и акустические поля описываются одними и теми же уравнениями.
Записан
Олег_КИП
Гость
« Ответ #9 : 04.12.2007, 17:55:29 »

Спасибо за ответ.

У вас в брошюре по наладке расходомеров написано примерно то же самое. Настраивая линию компаратора я делал так что бы уж срабатывало наверняка, но ваши замечания чтобы компаратор срабатывал всегда на одной и той же полуволне и не перескакивал на соседние заставляют меня отнестись к настройкам более серьёзно...

Получается, что срабатывать компаратор можно отрегулировать и на более низкие по амплитуде сигналы, лишь бы они не изменялись по амплитуде ( в течение относительно небольшого времени). Речь конечно идёт о сигналах УЗС, а помехи возможно отсекать смещением окна.....

Конечно, судя по новостям вашего сайта, эти расходомеры уже сняты с производства.....и вроде бы заниматься ими серьёзно не имеет смысла.....но понимание должно быть..... Smiley
Записан
andr62
Administrator
*****

Харизма: 12
Офлайн Офлайн

Сообщений: 287



« Ответ #10 : 05.12.2007, 08:30:56 »

Цитата: "Олег_КИП"
Конечно, судя по новостям вашего сайта, эти расходомеры уже сняты с производства.....и вроде бы заниматься ими серьёзно не имеет смысла.....но понимание должно быть..... Smiley

Действительно, УРСВ-010М больше не выпускаются. Поддержка в виде ремонта и поверки продолжается.
А новое поколение ультразвуковых расходомеров УРСВ-5** имеет дополнительные удобства: многолучевые исполнения, более широкий набор внешних интерфейсов, улучшены схемотехнические решения для приемника и передатчика. Но принцип работы у них не изменился. Так что при возникновении проблем с сигналом и настройками все сохранится: и причины, и методы диагностики, и способы решения проблем.
Записан
Bull
Гость
« Ответ #11 : 04.09.2008, 13:26:56 »

Цитировать
эти расходомеры уже сняты с производства.....


А я занимаюсь их поверкой ...
Пришли в поверку вообще динозавры, питание от 12 вольт постоянки,
двухплатные, на логике и простых микросхемах, версия математики 1.43

Там надо устанавливать порог двумя резисторами, кроме этого в схеме есть куча регулировочных резисторов - R88, R91,R54.

Проблема у меня в том, что незначительный сдвиг любого их них существенно влияет на расход. Установив порог, можно добиться, что прибор пройдет поверку, но сдвиг порога на 0,1 вольта приводит к потере УЗС, хотя по осциллограмме всё в норме.

Телефонные переговоры с представителями Взлёта закончились ответом - документации по настройке не сохранилось, но ещё работает специалист, который помнит эти приборы, и он сможет их настроить на заводе.

Есть ли у кого методика по их настройке?  Может кто сталкивался и есть наработки.
Записан
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.