Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18.11.2017, 04:05:19
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Вопросы измерений и учета
| |-+  Спорные вопросы измерений и учета
| | |-+  Наша ЭСО не принимает погрешность приборов!
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Наша ЭСО не принимает погрешность приборов!  (Прочитано 27132 раз)
Invisible_blind
"Неверные весы-мерзость пред Господом,но правильный вес угоден Ему." Притчи царя Соломона, Библия
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 82



« : 03.03.2011, 03:30:59 »

В нашем городе ЭСО не принимает погрешность приборов в 4% (в 2-х поточном исполнении), а считает допустимым только 2% (ссылаясь на ПУТЭиТ). У нас есть письма-ответы от заводов-изготовителей, Ростехнадзора и др о приемлимости 4%. У ЭСО никакой реакции.  Что делать судиться или же есть какие-то другие варианты?
Записан
Артём Александрович
В опале я, забанили за правду.
Наш человек
***

Харизма: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 333

Обладаю телепатией


« Ответ #1 : 03.03.2011, 13:42:28 »

Согласно ПУТЭиТ в случае разногласи между ЭСО и потребителем вам следует обратиться по этому поводу в Рсотехнадзор
Записан

Я в метрологи ушел. Остался бесценный опыт настройки оборудования
Invisible_blind
"Неверные весы-мерзость пред Господом,но правильный вес угоден Ему." Притчи царя Соломона, Библия
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 82



« Ответ #2 : 04.03.2011, 13:09:00 »

В ЭСО говорят, что мнение Ростехнадзора им по барабану" Shocked , Ростехнадзор же в свою очередь ничего не предпринимает Sad
В данный момент ЭСО ужесточило приемку теплосчетчиков и приемку ведомостей потребления тепла от Потребителей. Если показания тепла менее +-2 % (двухпоточное измерение расхода,система закрытая) то Потребитель идет по счетчику, если же более +-2% но не более +-4% то перед Потребителем ставят безвыходную ситуацию либо он соглашается со сливом (где слив это есть погрешность т/с) и платит еще +и за неё либо он отказывается и идёт оплачивать согласно с договором с Э.О. Беспредел!? Angry
При всем этом ЭСО еще и устанавливает сами счетчики тепла и занимается их обслуживанием, по их показаниям видно что на многих приборах идёт большой дисбаланс масс М1 и М2 во много превышающую суммарную погрешность в +-4% но при этом приборы приняты и опломбированы!!! Angry 
Вообщем понятно что на них нехватает "ФАС" за такой беспредел ,но как можно с этим бороться не прибегая к таким мерам....? Ведь ЭСО тупо захватывает весь рынок , раздавливая перед собой небольшие организации    типа ООО, ИП и тд. занимающийся установкой приборов тепла.
По моему мнению раньше до введения ФЗ"261" ЭСО обманывала людей не законно, а после введения ФЗ261 стали делать законно, где экономия людей ? когда человек платит по счетчику тепла и платит +еще и за его погрешность (слива нет , сист закрытая)Huh?  Это же не есть правильно.
Еще просьба напишите пожалуйста кто знает по какой формуле ЭСО переводит потерю теплоносителя (разница М1,М2, тонны) в Гкал. Многие Потребители не могут понять почему в акте за слив теплоносителя (погрешность) написана допустим 40 тонн , а уже в счете на оплату приводится  допустим 56Гкал переведенная единица измерений из 40 тонн. Объяснить им не смог,потому что не знаю формулы перевода, объяснил по простому ЭСО  взяли  за потерю и нагрев. 
Записан
Invisible_blind
"Неверные весы-мерзость пред Господом,но правильный вес угоден Ему." Притчи царя Соломона, Библия
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 82



« Ответ #3 : 04.03.2011, 13:22:25 »

....Еще ЭСО не желает принимать приборы учета тепла не улаживающихся в +/-2%  у организации занимающихся установкой и обслуживанием, когда установлено два расходомера и система отопления закрытая...Как быть корректировать приборы,но это не правильно!!! Все не подгонишь.., да проверяют они в последнее время настроечную базу вычислителя  все лучше и лучше, если раньше можно было поставить разный вес импульса и сравнять расход то сейчас они уже чуть ли не компьютером подключаются к ЭРСВ и проверяют его  вес импульса..... что делать!? Shocked Свои приборы они принимают пиз..ц =(
А еще просьба помочь как можно откалибровать плотность теплоносителя ? (чтоб можно было этим медотом подогнать разницу в М1-М2? Реально выходит так что они заставляют нас рисовать ведомости (корретирую только обратку) и сами приборы   ...
Заранее спасибо!
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #4 : 04.03.2011, 20:20:06 »

В ЭСО говорят, что мнение Ростехнадзора им по барабану" Shocked , Ростехнадзор же в свою очередь ничего не предпринимает Sad
А при чем здесь "мнение Ростехнадзора". Это же надзорная организация, которая обязана не мнением делиться, которое всем по барабану, а чего-то такое предпринимать. Говорите ничего не предпринимает? Как это? Если так, то главную "бочку", мне кажется, следует катить не на Вашу ЭСО, а как раз на Ростехнадзор. За ненадлежащее исполнение обязанностей, влекущее тяжкие последствия в виде материальных убытков.

Впрочем, не это главное. Главное - Ваше изначальное нежелание решать вопрос в правовом поле. Вот что-то как-то подкрутить, подрисовать... А "ФАС" - это "не наш метод".

Да, к сожалению, этот метод труден. К тому же мы, в подавляющем большинстве, просто не умеем им пользоваться. Он не только труден,  но и пока не гарантирует успеха тому, кто прав, а не тому, у кого шея толще. Фокус, однако, в том, что это положение не изменится до тех пор, пока это - "не наш метод". Так мне кажется.
Записан
gidromer
Пользователь
**

Харизма: 1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 77


« Ответ #5 : 05.03.2011, 08:44:32 »

Не баланс масс!!!
НС1
Условие 1: У1 = У11 & У12
           У11: G1 < k + G2; k=0.00
           У12: G2 < k * G1; k=1.04
Реакция 1: Присваивание1, G2 = k + G1, k=0

НС2
Условие 2: У2 = У21 & У22
          У21: G2 < k + G1; k=0.00
          У22: G1 < k * G2; k=1.04
Реакция 2: Присваивание2, G2 = k + G1, k=0
Записан
Invisible_blind
"Неверные весы-мерзость пред Господом,но правильный вес угоден Ему." Притчи царя Соломона, Библия
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 82



« Ответ #6 : 05.03.2011, 10:59:37 »

Спасибо, пойду установлю сейчас на тех приборах которые в режиме "Сервиса" Grin Grin Grin и будет все хорошо Smiley
Записан
Invisible_blind
"Неверные весы-мерзость пред Господом,но правильный вес угоден Ему." Притчи царя Соломона, Библия
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 82



« Ответ #7 : 05.03.2011, 11:02:15 »

Повторюсь![/u] Еще просьба напишите пожалуйста кто знает по какой формуле ЭСО переводит потерю теплоносителя (разница М1,М2, тонны) в Гкал
Записан
Invisible_blind
"Неверные весы-мерзость пред Господом,но правильный вес угоден Ему." Притчи царя Соломона, Библия
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 82



« Ответ #8 : 05.03.2011, 11:07:07 »

...Слышал сегодня что собираются утвердить новые правила учета тепловой энергии и теплоносителя в которых якобы говорится что погрешность на измерения расхода будет составлять +/-3%  автоматически у меня появился вопрос почему не +/-4%? и правда ли вообще это? в интернете покапался ничего не нашел =(
Записан
Invisible_blind
"Неверные весы-мерзость пред Господом,но правильный вес угоден Ему." Притчи царя Соломона, Библия
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 82



« Ответ #9 : 05.03.2011, 11:08:26 »

....разумеется суммарная  погрешность двух ЭРСВ в закрытой системе....
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #10 : 05.03.2011, 14:52:00 »

Еще просьба напишите пожалуйста кто знает по какой формуле ЭСО переводит потерю теплоносителя (разница М1,М2, тонны) в Гкал
Вероятно, формулу знают в Вашей ЭСО. Может быть, еще кто-то догадывается. У меня, например, подозрения есть. Но не думаю, что ими уместно делиться и вот почему.
Вы не пишите, какие формулы расчета тепла применяются в Ваших теплосчетчиках. Чаще всего используется формула:
     W =  m1*(h1 – h0) – m2*(h2 – h0).
В этой формуле параметр h0 - энтальпия холодной воды. Той самой воды, которую Ваша ЭСО как бы вынуждена регулярно засасывать из озера, из-за того, что в Вашей системе якобы есть утечки теплоносителя. Та вода, которую Вы возвращаете ЭСО - она теплая. Ее нужно только подогреть. А в озере вода совсем холодная - ее надо греть о-го-го как.
Так вот, вот эта самая чаще всего встречающаяся формула уже учитывает дополнительные потери тепла, возникающие из-за утечек - все учтено в самих показаниях теплосчетчика. Какого еще тепла добавляет Ваша ЭСО мне, например, непонятно. И, стало быть, формулы, по которым расчитывается эта непонятка, вовсе не при делах.
Записан
Invisible_blind
"Неверные весы-мерзость пред Господом,но правильный вес угоден Ему." Притчи царя Соломона, Библия
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 82



« Ответ #11 : 09.03.2011, 07:06:45 »

В основном установлена формула   закрытой системы (два ЭРСВ)
W1=M1(h1-h2)....   разница в ведомости (погрешность) ЭСО выставляет за слив, и при этом переводит из тонны в Гкал.?
по поводу данной формуле знаю...
W =  m1*(h1 – h0) – m2*(h2 – h0).
Записан
гортоп
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 9


« Ответ #12 : 15.04.2011, 20:38:21 »

Что значит ЭСО  не принимает погрешность прибора 2%.  Это  величина указана в паспорте на расходомер.  Вообще причем здесь ЭСО Huh?Huh??? 
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #13 : 15.04.2011, 21:14:17 »

Вообще когда такие штучки происходят, хотелось бы видеть переписку, ибо топикстартеру я верю, но хотелось бы своим глазом аргументацию предприимчивой ТСО посмотреть, мож чего увидим интересное. Опять же опыт бесценный. А то, что написано - произвол в чистом виде, дистиллированный т.с.
Записан

RTFM
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #14 : 15.04.2011, 21:34:52 »

В основном установлена формула   закрытой системы (два ЭРСВ)
W1=M1(h1-h2)....   разница в ведомости (погрешность) ЭСО выставляет за слив, и при этом переводит из тонны в Гкал.?
по поводу данной формуле знаю...
W =  m1*(h1 – h0) – m2*(h2 – h0).

Прошу прощения, но я ничего не понял.
Если используется формула W1=M1(h1-h2), то ЭСО права - за слив надо считать отдельно.
Но зачем же Вы такую формулу используете? У вас что - только один расходомер в системе? Если так, то каким макаром ЭСО учитыват утечку? Если же расходомера два, то почему же Вы не используете правильную формулу, которую знаете?

Может быть действие гипноза "закрытая система"? Так это зря. Если система хорошо закрыта (нет утечек), то результат по той формуле, которую Вы знаете, и по той, которую используете, будет численно одинаковый.

Упрощенная формула - она для одного расходомера и только для закрытых систем.
Расширенная годится и для закрытых, и для открытых систем. Но необходимо два расходомера на одну теплосистему.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.