Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20.11.2017, 00:11:05
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Вопросы измерений и учета
| |-+  Несанкционированный доступ
| | |-+  "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"  (Прочитано 61603 раз)
denis-viriev
Гость
« : 02.04.2011, 12:19:15 »

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, что происходит с теплосчетчиками "Взлёт"? А то на разных сайтах появилась информация, о какой-то статье в газете Комсомольская правда...
Записан
denis-viriev
Гость
« Ответ #1 : 02.04.2011, 18:49:34 »

Многие интернет-ресурсы последние два дня обсуждают эту статью в газете Комсомольская правда, может вы прокомментируете?
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #2 : 02.04.2011, 19:54:33 »

Многие интернет-ресурсы последние два дня обсуждают эту статью в газете Комсомольская правда, может вы прокомментируете?

Мое мнение - автор не в теме.

Что можно здесь обсуждать? Как можно снять защиту от записи, не вскрывая прибор? Ну, любознательный народ у на еще не перевелся. Кому-то это может показаться интересным.

Есть еще один аспект - повод поржать. Кто там - главбух, или САМ - бегает по домам в поисках толкового дяди Васи, чтобы заплатить ему хорошие деньги ...
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #3 : 02.04.2011, 20:00:01 »

Многие интернет-ресурсы последние два дня обсуждают эту статью в газете Комсомольская правда, может вы прокомментируете?

Мое мнение - автор не в теме.

Что можно здесь обсуждать? Как можно снять защиту от записи, не вскрывая прибор? Ну, любознательный народ у нас еще не перевелся. Кому-то это может показаться интересным.

Есть еще один аспект - повод поржать. Кто там - главбух, или САМ - бегает по домам в поисках толкового дяди Васи, чтобы заплатить ему хорошие деньги ...
Записан
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 154



« Ответ #4 : 02.04.2011, 20:35:06 »

1. Чтобы "дядя Вася" из статейки смог что-то сделать с прибором, надо, как минимум, сорвать сервисную пломбу. И вести речь о незаметности фальсификации не стоит.
2. Специалистам в  расходометрии и теплоучете хорошо известен такой параметр, как "вес импульса", с помощью которого тепловычислитель и определяет количество теплоносителя.
Изменять его позволено представителям сервисных организаций, обслуживающих узел теплоучета. Задав его "кривым", можно исказить показания прибора и никакие проволочки, пимпочки и пупочки не нужны.
Если журналист намекает, что все сервисмены у нас жулики и махинаторы, то на него надо подавать в суд за распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство.
3. Какая веселая у нас страна! У нас даже центры экспертизы занимаются хакерством, а потом щедро (и конечно же бескорыстно) делятся добытой информацией с народом.
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #5 : 02.04.2011, 21:22:06 »

1. Чтобы "дядя Вася" из статейки смог что-то сделать с прибором, надо, как минимум, сорвать сервисную пломбу. И вести речь о незаметности фальсификации не стоит.

Да нет, в статье народу объясняют, что проволочкой можно залезть внутрь, замкнуть правильные контакты и снять защиту от записи. Залезть как-то через уплотнительные прокладки, не вскрывая прибор и, следовательно, не срывая пломбу.
Не знаю - не пробовал  и пробовать не буду. Может быть и можно. Но перевести таким макаром прибор в режим "НАСТРОЙКА" никак не получится - там стоит внутренняя пломба. Изменять же калибровочные параметры можно только в этом режиме.

Ловкий и жуликоватый дядя Вася проволочкой если чего и сможет, так перевести прибор в режим "СЕРВИС". А за этот режим читаем пункт №2 в Вашем же сообщении
2. Специалистам в  расходометрии и теплоучете хорошо известен такой параметр, как "вес импульса", с помощью которого тепловычислитель и определяет количество теплоносителя.
Изменять его позволено представителям сервисных организаций, обслуживающих узел теплоучета. Задав его "кривым", можно исказить показания прибора и никакие проволочки, пимпочки и пупочки не нужны.

А теперь смотрим.
Именно калибровочные коэффициенты проволочкой не изменить.
Вес импульса изменить, предположим, можно (на хрена это делать с помощью хитрожопой проволочки - другой вопрос). Но тогда тут же получим заметную разницу между показаниями самого расходомера (на эти показания вес импульса не влияет) и тем, что регистрирует теплосчетчик. Из-за незаметной разницы нет смысла ковыряться проволочкой - автор сам пишет, что ошибка в пределах допустимой погрешности не интересна для кармана потребителя. От себя добавлю - для кармана поставщика тоже не интересна. Не шла бы борьба за десятки лишних процентов в повышении тарифов, если бы тепло-снабжающие организации были бы счастливы от двух процентов.
Ну и? Какая тут незаметная фальсификация?

Повторяю - автор тупо не в теме.
Я не думаю, что журналист на что-то намекает. Ему денех хочица. И показалось, что он нашел нечто жареное. Попасть в такое заблуждение очень легко, если не вникать в суть дела. Тем не менее, бурное обсуждение статьи в Интернете дает, мне кажется, хороший повод фирме "ВЗЛЕТ" обратиться с иском о защите деловой репутации. Тут, правда, надо бы прежде поизучать это бурное обсуждение в Интернете. Мне лень. Не думаю, что этим займутся те, от кого зависит обращение в суд.
Записан
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 154



« Ответ #6 : 03.04.2011, 08:31:39 »

Думаю, журналисту денег уже дали. Как говориться: "Ничего личного..." Банальная борьба за рынки сбыта.
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #7 : 03.04.2011, 09:36:36 »

Банальная борьба за рынки сбыта.
Очень похоже на правду. Именно поэтому хочется хорошенько прижать хвост. До полной ампутации.
Но вряд ли этим будут заниматься.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #8 : 04.04.2011, 14:42:47 »

Группа компаний выражает благодарность авторам экспертизы - указано на лазейку, которую уже закрыли. Вообще стремный отчет экспертов. Рекомендую изучить для более предметного разговора.

Отчет "экспертов"
Записан

RTFM
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 154



« Ответ #9 : 04.04.2011, 16:00:14 »

Цитировать
Вообще стремный отчет экспертов
Ага, не хватает подзаголовка "Популярная библиотека. Как осуществить уголовно наказуемое деяние. В картинках".
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #10 : 04.04.2011, 17:43:23 »

Да, отчет кое-что проясняет.

1. Главное - щуп совали все же после снятия крышки прибора.
Из статьи я понял так, что крышку не снимали.

Если я ничего не путаю, то крышка тоже опломбирована - там стоит наружная сервисная пломба, которую может нарушать только сервисная служба, но никак не дядя Вася-водопроводчик.
Я прав, или все же что-то путаю?

2. Господам-экспертам для нахождения лазейки потребовался еще один прибор, который они вскрывали не по-детски. В этом свете заявление о том, что любой дядя-Вася с проволочкой легко и просто ... Может быть, может быть. Но только после того, как ему квалифицированные эксперты расскажут, куда и как надо совать проволочку.
Не любой квалифицированный эксперт, а проделавший экспертизу прибора. Но и в этом случае дядя-Вася легко и просто может засунуть проволочку так, что спалит прибор - ведь писать надо под напряжением и с замкнутой цепью разрешения.

3. Не понял в отношении диска. Здесь на форуме где-то было удивившее меня сообщение о том, что в распространяемой версии просмотрщика кнопка записи калибровочных коэффициентов заблокирована. Раньше я этого не знал. Когда узнал, то решил: полная версия, с разрешением записи калибровочных коэффициентов распространяется за деньги только тем организациям, которые производят калибровку приборов. И это не сервисные службы, производящие обслуживание приборов на месте. Если так, то заключение экспертов в этом пункте ошибочно: таки требуется специальное ПО, позволяющее писать калибровочные коэффициенты.
Ну и как дела обстоят на самом деле? Есть возможность у дяди-Васи писать эти коэффициенты?

4. Чтение отчета не изменило отношения к статье. Хотя не так - укрепило подозрения в грязной заказухе.
То, что кто-то потратил усилия и деньги (ни эксперты, ни журналюга не работали бесплатно) - это пониманию очень даже доступно.
Но поверить в то, что кто-то реально будет пытаться пользоваться этой лазейкой для добычи навара...
Записан
vedernikov_as
Разбирается
*

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1


« Ответ #11 : 07.04.2011, 14:49:17 »

Всем добрый день !!!
Мое мнение по поводу данной статьи однозначное:
Писал технически не грамотный специалист и процентов 99 за немалые деньги.

Для всех специалистов не секрет, что "обмануть можно все". Вопрос в том: Какие цели преследуются?

Если обслуживающая организация является энергоснабжающей (или её филиалом), то им ничего не стоит без каких либо лишних махинаций:
1. Вскрыть СВОИ пломбы на корпусах ЛЮБОГО прибора;
2. Изменить НУЖНЫЕ параметры;
3. Заново опломбировать прибор...
Дальше у кого как совесть позволит.
При данном положении все потери и утечки до приборов учета с лихвой можно компенсировать и не только.

Вариант с умельцем "дядей Васей" также не исключён. Он может для общего "блага" жильцов дома "просверлить дырочку" там где надо и... Опять же у кого как совесть позволит.

В заключении скажу, что всё скрытое рано или поздно становится явным.
Если раскроется обман энергоснабжающей организации, то его скорее всего "замнут" на корню.
А  "дядю Васю" оштрафуют за все мыслимые и не мыслимые убытки.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #12 : 07.04.2011, 15:19:59 »

Насчет статьи - да, журналист не в теме, у него даже "жарко" не очень получилось. А вот отчет экспертизы - тут ситуация совершенно другая. Такой способ взлома найти может человек с УВЕРЕННЫМИ знаниями продукции нашей фирмы. Он должен знать:
- конструктив
- принципиальную схему
- разбираться в особенностях юстировки приборов
- знать особенности ПО (причем не только на конкрентый расходмер)

Что то не верю я, что в центре экспертиз так подробно этим занимались, а уж дядя Вася скорее спалит на фиг прибор, чем что-то подкрутит. Что касается страшного для жильцов вывода относительно сговора производителя и ТСО - как то не представляю себе инспектора ТСО, котороый ночью, одетый в черный костюм и маску, через крысинное отверстие лезет в подвал (с ноутбуком, хотя нет, лучше с нетбуком) и крутит там коэффициенты. Жильцам же никто не мешает периодически считывать настройки прибора
Записан

RTFM
denis-viriev
Гость
« Ответ #13 : 08.04.2011, 20:26:51 »

...Безусловно, официальное обращение генерального директора ЗАО «Взлет» В.Н.Парфенова своим избира…пардон, потребителям, многое прояснило и поставило на свои места.

 Теперь-то мы знаем из первоисточника, что «варварские и незаконные способы» несанкционированного вмешательства, описанные в официальной экспертизе, реально действенны применимо к теплосчетчикам компании «Взлет».   А то отдельные доверчивые потребители могли бы поверить патриотичным заявлениям на форуме официального производителя в стиле «Нет! Этого не может выть!». .. Выяснилось, что может.

Идем дальше. Обращение нашего внимания на тот факт, что «указанный недостаток УСТРАНЕН в конце прошлого года» очень важно. С одной стороны, это позволяет надеяться, что недостаток все-таки устранен. А с другой стороны рождает вопрос: если он действительно был устранен в конце прошлого года, то как тогда его могли обнаружить эксперты Центра судебной экспертизы в приборе, выпущенном 15.12.2010 ? Ведь именно этим числом датирована запись в паспорте прибора о пригодности к эксплуатации исследуемого расходомера, и именно эта дата стоит на заводской упаковке и зафиксирована в экспертизе на странице №2. Когда устраняли недостаток-то, в последние 2 недели уходящего года? Несложно догадаться, что генеральный директор ЗАО «Взлет» В.Н.Парфенов в своем следующем обращении скажет, что паспорт и прибор подложные…

Предположим невозможное: директор не врет и недостаток был устранен 31.12.2010 с боем курантов. Вот тут назревает еще более серьезный вопрос: а что будет с теми тысячами приборов, которые уже установлены по всей стране? За это кто-нибудь несет ответственность?   

Ну а по поводу того, что «ЗАО «Взлет» выступает инициатором по закреплению на законодательном уровне обязательного положения по защите данных приборов учета от несанкционированного доступа» хочется искренне сказать – это правильное решение. Действие по принципу «не смог предотвратить - возглавь». В России, к сожалению, часто так бывает: рыльце в пушку, а глаза такие добрые-добрые…

   
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #14 : 08.04.2011, 22:02:48 »

...Безусловно, официальное обращение генерального директора ЗАО «Взлет» В.Н.Парфенова своим избира…пардон, потребителям, многое прояснило и поставило на свои места.

 Теперь-то мы знаем из первоисточника, что «варварские и незаконные способы» несанкционированного вмешательства, описанные в официальной экспертизе, реально действенны применимо к теплосчетчикам компании «Взлет».   А то отдельные доверчивые потребители могли бы поверить патриотичным заявлениям на форуме официального производителя в стиле «Нет! Этого не может выть!». .. Выяснилось, что может.

Идем дальше. Обращение нашего внимания на тот факт, что «указанный недостаток УСТРАНЕН в конце прошлого года» очень важно. С одной стороны, это позволяет надеяться, что недостаток все-таки устранен. А с другой стороны рождает вопрос: если он действительно был устранен в конце прошлого года, то как тогда его могли обнаружить эксперты Центра судебной экспертизы в приборе, выпущенном 15.12.2010 ? Ведь именно этим числом датирована запись в паспорте прибора о пригодности к эксплуатации исследуемого расходомера, и именно эта дата стоит на заводской упаковке и зафиксирована в экспертизе на странице №2. Когда устраняли недостаток-то, в последние 2 недели уходящего года? Несложно догадаться, что генеральный директор ЗАО «Взлет» В.Н.Парфенов в своем следующем обращении скажет, что паспорт и прибор подложные…

Предположим невозможное: директор не врет и недостаток был устранен 31.12.2010 с боем курантов. Вот тут назревает еще более серьезный вопрос: а что будет с теми тысячами приборов, которые уже установлены по всей стране? За это кто-нибудь несет ответственность?  

Ну а по поводу того, что «ЗАО «Взлет» выступает инициатором по закреплению на законодательном уровне обязательного положения по защите данных приборов учета от несанкционированного доступа» хочется искренне сказать – это правильное решение. Действие по принципу «не смог предотвратить - возглавь». В России, к сожалению, часто так бывает: рыльце в пушку, а глаза такие добрые-добрые…

Упс, вот и вы...

Отвечаю по пунктам:

1. Вы считаете методы, описанные выше "законными и цивилизованными"?

2. Да, описанный метод БЫЛ возможен. Вы расчитывали, что будет сказано "нет, такого быть не может!!!" И как кролика из шапки доставать фотографии с успешных опытов. Нам такое надо?

3. Недостаток устранен! Можете в этом убедиться. Вас смущают сроки? Ну да, по нормальному в последнюю неделю нужно из последних сил провожать старый год, а не работать. Ну вот, так уж получилось, нашли и устранили. А вот домысливать за генерального директора "что скажет про паспорта" некрасиво. И серьезного человека не украшает.

4. Ваше утверждение, что невозможно, что директор не обманывает - в стиле паршивых адвокатов. Сначала ложное утверждение, потом вывод из ложного утверждения. Следите за руками, называется.

5. Ответственность за взлом опломбированного прибора, равно как за взлом сейфа или квартиры, ответственность будет нести тот, кто взломает. Потому что он нарушает Закон!!! А сломать можно что угодно, какой угодно прибор.

Ну и последнее... подобный тон разговора считаю недопустимым. Делаю первое и последнее предупреждение, как админ форума. Следующий раз - сообщение в корзину, пользователя в бан навечно. Мы готовы к разговору как по приведенному примеру, так и вообще по теме, потому что мы за честный учет и не хотим, чтобы приборы врали по вине каких-то умельцев. Но только разговору нормальному, без школьной иронии. Хотите подробностей - будут подробности, хотите поглумиться -  в бане есть свободные места.

upd. Я не видел, что дубли сообщения появились в ЖЖ и на теплопункте. Так что тут похоже разговора не будет. А будет истерика "бесит, предводитель, не долго провисит". Ну и ладно, есть повод разъяснить людям, что почем.
Нескромный вопрос - вы борец за идею или вас Взлет чем обидел?
Записан

RTFM
Страниц: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.