Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21.11.2017, 07:21:28
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Вопросы измерений и учета
| |-+  Несанкционированный доступ
| | |-+  "Как обмануть счетчик и лить спокойно"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: "Как обмануть счетчик и лить спокойно"  (Прочитано 61679 раз)
Nameless
Гость
« Ответ #30 : 12.04.2011, 11:19:10 »

Почитал материалы. Конечно, интерес к конкретной фирме-разработчику ставит в замешательство и наводит на определенные мысли. Вообще же, как-то узко смотрят эксперты. На плате расходомера присутствуют известные (для меня, например, однозначно) электронные компоненты. Идею "взлома" можно было бы развить, но я не хочу об этом вести речь, подавая другим идеи.

У нас нашли, что взломать можно, правда для этого нужен крутой профессионал с золотыми руками. Обидно конечно, но есть изделия гораздо более доступные. С ними то как?
О них почему-то не хотят вспоминать. Wink Например, небезызвестные расходомеры ПРЭМ и ПРЭМ-2. Для полноценного доступа к расходомерам не нужно проникать под пломбы поверителя, достаточно знать пароль, а программа для работы с расходомерами в открытом доступе выложена на сайте производителя. И, что самое опасное, в ПРЭМ не существует калибровочных коэффициентов. Процесс калибровки происходит методом указания прибору текущего расхода по одной или двум поверочным точкам. Как их контролировать в будущем? А если кто-нибудь в Интернете опубликует пароль полного доступа?
Предыдущие модификации электромагнитных расходомеров "Взлет ЭР", действительно, ОЧЕНЬ неустойчивы к шаловливым ручкам. Но их пора прошла. Как предложение к усовершенствованию приборов "Лайт": удалить JTAG с доступной колодки. Этот интерфейс служебный и его лучше поместить под крышку и пломбу. Не было бы лишним отмечать калибровочные коэффициенты в паспорте расходомера.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #31 : 12.04.2011, 11:34:58 »

Цитировать
Не было бы лишним отмечать калибровочные коэффициенты в паспорте расходомера.

Уже сделано!
Записан

RTFM
Dekir
Administrator
*****

Харизма: 35
Офлайн Офлайн

Сообщений: 343


Принимаем Ваши пожелания 7 дней в неделю 24 часа


« Ответ #32 : 12.04.2011, 12:41:07 »

Как предложение к усовершенствованию приборов "Лайт": удалить JTAG с доступной колодки. Этот интерфейс служебный и его лучше поместить под крышку и пломбу.

Лайт+
На доступной колодке разъема JTAG нет, он был под крышкой, сейчас вообще не паяем, так как программирование происходит на иглах.

При программирование пережигается бит blow, JTAG отключается навсегда, контроллеры становятся однократно программируемым.


Лайт - крышки не было, но JTAG все равно отключался.  
Метод прямого сличения коэффициентов доступен и для прибора предыдущей серии Лайт, коэффициенты и по нему хранятся в базах ростеста
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #33 : 12.04.2011, 12:48:30 »

Метод прямого сличения коэффициентов доступен и для прибора предыдущей серии Лайт, коэффициенты и по нему хранятся в базах ростеста

ФГУП "Тест Санкт-Петербург"
Записан

RTFM
s
Гость
« Ответ #34 : 17.04.2011, 18:26:07 »

Для обмана счетчика серии Взлет Лайт достаточно снять клемму заземления с трубы и он будет считать в 1,2 - 1,5 раза меньше.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #35 : 17.04.2011, 19:39:24 »

Спасибо! Будем посмотреть
Записан

RTFM
Gandicap
Наш человек
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 174



« Ответ #36 : 18.04.2011, 03:19:20 »

Для обмана счетчика серии Взлет Лайт достаточно снять клемму заземления с трубы и он будет считать в 1,2 - 1,5 раза меньше.

Не факт. Все зависит от конкретного узла и многих причин. Проверено на практике. Проводил эксперимент влияния на показания расхода. И убирал, и ставил шунты, и подключал контур заземления. Расходы практически не менялись (может только в пределах 0,01%).
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #37 : 18.04.2011, 11:29:57 »

Для обмана счетчика серии Взлет Лайт достаточно снять клемму заземления с трубы и он будет считать в 1,2 - 1,5 раза меньше.
Я с самого начала всей этой истории подозревал...
Подозрения. к сожалению, оправдываются.
Или еще недостаточно четко? Будем ждать предложений, типа "отрубить электричество"? Или и этого мало? А как насчет обходной трубы?
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #38 : 18.04.2011, 11:35:01 »

Я вот жду компетентного исследования ООО "Центр разработки и доработки" на предмет именно оценки влияния заземления на показания прибора. Может в конструктиве заложено 1.5 раза? Есть земля - 100, нет земли - 75. Интересный подход.

А про обходные трубы в свое время В.П. Каргапольцев все очень четко описал, добавить нечего
Записан

RTFM
s
Гость
« Ответ #39 : 18.04.2011, 16:43:45 »

Возможно нужно решить проблему электромагнитной совместимости.
Проблема началась с начала выпуска серии Лайт.
Может сделать алюминиевый корпус.
Записан
s
Гость
« Ответ #40 : 18.04.2011, 16:49:29 »

Проблема заземления не работает на полипропиленовых трубах.
Записан
s
Гость
« Ответ #41 : 18.04.2011, 17:01:27 »

Так же это касается серии УРСВ-5ХХ всех модификаций. Серии УРСВ-010М/110 УРСВ-020/040 и расходомеры ВЗЛЕТ ЭР 110/410/410М работают намного стабильней и практически не реагируют на заземление.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #42 : 19.04.2011, 09:48:09 »

Так же это касается серии УРСВ-5ХХ всех модификаций. Серии УРСВ-010М/110 УРСВ-020/040 и расходомеры ВЗЛЕТ ЭР 110/410/410М работают намного стабильней и практически не реагируют на заземление.

Уважаемый S!

Мы, да и Вы, в течении последних лет слушаем оперу под названием "МВИ", скоро обещали выпустить балет. От нас требуют отдельного для каждого узла учета аттестованного документа. Один из разделов - условия измерений или подготовка измерений. И спрашивается - на фига это все, если в РЭ на прибор написано, что заземление должно быть, а нам говорят, что ваши приборы плохие, потому что плохо работают, если земли нет. А оторвать провод от термометра и подключить магазин сопротивлений не пробовали? Уверяю Вас, это даст удивительный результат. Какая это фальсификация, если Вы просто нарушили условия применения изделия!! И это видно, а если инспектор это не увидит, то грош ему цена. Не говоря уже о том, что подключение расходомера без заземления может дать непрогнозируемый эффект, и как врать прибор будет, Вы заранее знать не можете. Это один момент.

Теперь вот что - Вы намекаете на плохую ЭМС наших приборов. Я понимаю, что ЭМС - словосочетание богатое, можно о многом поговорить. Но извините, если производитель пишет, что в чайник надо наливать воду перед включением, то почему нужно проверять, сгорит он, или нет? Хотите чайник с датчиком заполненности? Ищите такой чайник. Потому давайте определимся - либо Вы реально столкнулись с проблемой высоких помех у себя на объекте и хотите ее решить. Тогда Ваше сообщение мы переносим в соответствующий раздел, там Вам постараются помочь. Либо Вы решаете тактическую задачу - побросать дерьма на вентиллятор, не важно что, лишь бы побольше и погуще. В таком случае разговора не получится.
Записан

RTFM
s
Гость
« Ответ #43 : 19.04.2011, 16:13:06 »

Уважаемый Vladimir я не говорил, что приборы Взлет плохие. В старых приборах проблема заземления решалась намного проще и ничего более.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #44 : 19.04.2011, 16:18:07 »

Для обмана счетчика серии Взлет Лайт достаточно снять клемму заземления с трубы и он будет считать в 1,2 - 1,5 раза меньше.

Я Вас неправильно понял?
Записан

RTFM
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.