Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21.11.2017, 20:22:10
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Вопросы измерений и учета
| |-+  Спорные вопросы измерений и учета
| | |-+  Вопросу по учету тепла ТСРВ-024
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Вопросу по учету тепла ТСРВ-024  (Прочитано 16518 раз)
Владимир Чистяков
Гость
« : 09.04.2011, 20:30:35 »

У меня ряд вопросов по счетчику.
1. Является  расчет тепла непрерывным действием? Момент измерения температуры и вычисления тепла?
2. Если нет, то какая температура берётся за час? Максимальная, средняя, фактическая в момент измерения?
3. Журналы ТС, Суммарный, нарастающим итогом существуют параллельно в памяти или нет?
4. Где можно узнать точные алгоритмы и виды отчетов.
Записан
Dekir
Administrator
*****

Харизма: 35
Офлайн Офлайн

Сообщений: 343


Принимаем Ваши пожелания 7 дней в неделю 24 часа


« Ответ #1 : 10.04.2011, 10:37:49 »

Для начала прочтите РЭ. После этого Вам будет попроще искать черных кошек;).
А то, вопросы есть, а самостоятельной работы нет.

P.S. Вопрос задан в субботу, в 22:30. Grin Владимир, что то важное произошло? Алгоритмы ТСРВ-024 не дают Вам отдыхать? Grin
Записан
iBarmalei
Пользователь
**

Харизма: -1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 25


« Ответ #2 : 10.04.2011, 13:24:24 »

наивный Владимир решил, что найдет ответы на форуме.. как же
Записан
Dekir
Administrator
*****

Харизма: 35
Офлайн Офлайн

Сообщений: 343


Принимаем Ваши пожелания 7 дней в неделю 24 часа


« Ответ #3 : 10.04.2011, 13:35:25 »

Конечно найдет, но минимум самостоятельной работы необходимо сделать - прочитать руководство по эксплуатации.
Все ответы есть в РЭ.
Записан
Владимир Чистяков
Гость
« Ответ #4 : 11.04.2011, 07:28:17 »

Я почитал документацию, а так же познакомился с отчетами ЖКХ по вашему счетчику, где тонны воды умножается на максимальную температуры за сутки.

 Связи с чем отправил письма Медведеву и Государственную думу с требованием запретить подобные "счетчики тепла" и считать их выпуск уголовным преступлением.

 Счетчики тепла должны соответствовать классу точности, а ваш безрукий вор не может выдерживать простого теста:
 Повышения в системе температуры на пару минут на максимуме, а затем просто гнать любую воду. Коэффициент погрешности может достигать 99%.
 Любые два датчика температуры на включение и выключения нагрева воды своруют у потребителе от 50% тепловой энергии или вы думаете, что нагрев  воды происходит постоянно, пока люди в квартирах не начнут парится, как в саунах?

Ваш Гост определён для котельных, о чём хотя бы говорит это положение:
 4.2.4 Наибольшее значение рабочей температуры теплоносителя tв может быть до 200 °С, но не должно быть менее 90 °С.

Для домовых счетчиков тепла вы не имеете право использовать ваш прибор. Нам не нужна температура горячей воды свыше 60 °С и батареи свыше 90 °С, это просто опасно для наших детей.
 
Записан
Владимир Чистяков
Гость
« Ответ #5 : 11.04.2011, 08:11:23 »

  Нам нужен нормальный стабильный нагрев дома, а не перегрев с открытыми окнами.
  Как нам бороться за экономию потребления, утепляя дом, если ваши безрукие бандиты крадут всю экономию в пользу поставщикам тепла? Они если им позволит совесть спокойно могут накручивать на ваших "счетчиках" любое потребление, можно ведь и 200 градусов подать на пару минут, даже и в жаркий июль, Система не успеет прогреться, в отличии от датчика, ни кто не заметит.

Гост вам устанавливает только минимальное значения отображения последних разрядов (по максимальному значению за час), а не разрешает проводить одно измерение в час. Разницу отображением, от  измерением улавливаете или будем включать дурака?
 
Записан
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 154



« Ответ #6 : 11.04.2011, 08:43:09 »

Можно ещё обратиться в ООН. Там обязательно помогут.

Если внимательно вчитаться в название прибора "теплосчетчик", то человеку, владеющему русским языком, будет понятно, что прибор подсчитывает тепло. Он не борется с подачами 200-х градусной воды в ни в "жарком июле" ни в холодном январе.

Вы о чем так страстно пишете?
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #7 : 11.04.2011, 09:29:23 »

Господи, еще один?

Цитировать
Я почитал документацию, а так же познакомился с отчетами ЖКХ по вашему счетчику, где тонны воды умножается на максимальную температуры за сутки.

 Связи с чем отправил письма Медведеву и Государственную думу с требованием запретить подобные "счетчики тепла" и считать их выпуск уголовным преступлением.

 Счетчики тепла должны соответствовать классу точности, а ваш безрукий вор не может выдерживать простого теста:
 Повышения в системе температуры на пару минут на максимуме, а затем просто гнать любую воду. Коэффициент погрешности может достигать 99%.
 Любые два датчика температуры на включение и выключения нагрева воды своруют у потребителе от 50% тепловой энергии или вы думаете, что нагрев  воды происходит постоянно, пока люди в квартирах не начнут парится, как в саунах?

Ваш Гост определён для котельных, о чём хотя бы говорит это положение:
 4.2.4 Наибольшее значение рабочей температуры теплоносителя tв может быть до 200 °С, но не должно быть менее 90 °С.

Для домовых счетчиков тепла вы не имеете право использовать ваш прибор. Нам не нужна температура горячей воды свыше 60 °С и батареи свыше 90 °С, это просто опасно для наших детей.

Чего то мне не по себе. Либо у меня плохо с головой, либо человек так разволновался, что пишет, гм... эээ, не совсем то.

Уважаемый, может подробно расскажите, как Вам удалось прийти к таким пародоксальным выводам?
Записан

RTFM
Владимир Чистяков
Гость
« Ответ #8 : 11.04.2011, 10:06:34 »

Вывод простой. У меня два отчёта тепла за январь и февраль, отличающейся на 1 гкал дома. Стабильность погоды 1/650, что не возможно. На батареях в дамах регуляторы поддувало, люди регулируют нужную температуру в комнатах. Гл едим в отчёт  там фигурирует только одна температура за сутки, причем 109 гр, что явно даже  не средняя за сутки и умножается на тонны воды.
 Дураку понятно, что такой метод подсчёта и  не  в какие ворота не лезет по достоверности счетчика тепла, кроме всего привычного показания прироста тепла в отчёте просто нет, воруй не хочу. Все претензии к изготовителю, а у них все пломбы целы.

  Вот я и читаю вашу документацию и не нахожу оснований считать, что вы измеряете в реальном, а не тестовом режиме реальный подсчёт тепла.
  Я электронщик и понимаю разницу в периодах измерениях между часовым и тестовым промежутком времени. Ваш прибор может сочетать реальный учет тепла, только пользовательский режим у него воровской. Разница в кратности периодов подсчета, чем больше период тем больше погрешность, при периоде в час погрешность может составить уже 99%. Врубаетесь или будем спорить?
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #9 : 11.04.2011, 10:15:09 »

Можно ещё обратиться в ООН. Там обязательно помогут.
Неправильно рассказываете, товарищ, - классику запамятовали.
Поправляю: нужно писать в Спортлото.
Записан
Dekir
Administrator
*****

Харизма: 35
Офлайн Офлайн

Сообщений: 343


Принимаем Ваши пожелания 7 дней в неделю 24 часа


« Ответ #10 : 11.04.2011, 10:23:16 »

Господа, это даже уже не смешно( Человек без базовых знаний вообще. Ну почему не нанять пиарщиков хотя бы с первичным образованием.
Они хотя бы будут знать что прямые пар метры теплоносителя и температура воды, подаваемая в батареи это зачастую не одно и тоже.

Они хотя бы будут знать, что такое средняя, а что такое средневзввешенная температура.

Смогут понять, как вычисляется интегральное значение тепла....


P.S. и ведь главное не стыдно врать, что читал документацию. Главное нагромождение лжы побольше.

Владимир период опроса датчиков, например температуры, это 5 секунд. После этого данные усредняются в течении минуты. Ежеминутно (каждые 60 секунд) проводится расчет приращения тепла по усредненному за эту минуту значению температуры, усредненному давлению за эту же минуту и значению объема теплоносителя, накопленного за эту минуту при подсчете импульсов.

И если вы за эту минуту нагреете воду до 200 г С и прогоните через систему отопления весь объем воды за час, то теплосчетчик это законно посчитает Grin

P.S. беда в этой стране с пиарщиками-электронщика. Учите матчасть Grin
Записан
Владимир Чистяков
Гость
« Ответ #11 : 11.04.2011, 10:23:27 »

Я повторяю вопрос к специалистам завода:
1. Является  расчет тепла непрерывным действием? Момент измерения температуры и вычисления тепла?
2. Если нет, то какая температура берётся за час? Максимальная, средняя, фактическая в момент измерения?
3. Журналы ТС, Суммарный, нарастающим итогом существуют параллельно в памяти или нет?
4. Где можно узнать точные алгоритмы и виды отчетов.

Результаты ответов транслируются на другие сайты.
Записан
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 154



« Ответ #12 : 11.04.2011, 10:26:03 »

Г-н Владимир Чистяков, если
Цитировать
Дураку понятно
,
то нормальным людям не очень.
Цитировать
Стабильность погоды 1/650
Цитировать
На батареях в дамах регуляторы поддувало
Huh? Кто, кому и куда поддувал?
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #13 : 11.04.2011, 10:29:53 »

На батареях в дамах регуляторы поддувало

Бедные дамы
Записан

RTFM
Dekir
Administrator
*****

Харизма: 35
Офлайн Офлайн

Сообщений: 343


Принимаем Ваши пожелания 7 дней в неделю 24 часа


« Ответ #14 : 11.04.2011, 10:31:22 »

http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1217&st=new#new

Цитата с форума Теплопункт:
"Уважаемые dekir и Иванчура Владимир, и не надоело Вам пикироваться с анонимными денисами и альбертами? Наверняка у Вас хватает в текущей работе, как и у всех, действительных, а не выдуманных проблем, чтобы ещё и на этих ... время тратить. Ну кто из спецов поверит такому топорному чёрному пиару, как у денисов! Не смогли даже сделать его - чёрный пиар - эстетически привлекательным, так что их пиар-менеджеры (или пиар-фирма, которой это всё заказали) даром хлеб едят в значительной степени. Один очень близкий мне человек профессионально занимается PR, так она говорит, что даже чёрный пиар может и должен быть красивым. А тут что? Детский сад, да и только. Я понимаю, конечно, что PR-у в нашей стране от силы лет 15, и настоящих профи остро не хватает даже в обеих столицах, но всё же могли бы что-нить измыслить более качественное.
Не моё дело, конечно, но ИМХО зря Парфёнов вообще уделил им внимание своим ответным заявлением - я так и не понял, зачем было оправдываться в несуществующем, по сути дела, дефекте...
Кстати, в Ростепло репликовал Сухеев Альберт (Новосибирск). Знаю практически всех заслуживающих внимания серьёзных спецов по учёту в Н-ске, но такого персонажа в упор не припомню.

P.S. Хоть и появилась означенная заказуха после сообщения о блокировании ПРЭМов в Казани, но очень бы не хотелось думать, что это уши Теплокома. Надеюсь, что всё-таки заказала какая-то другая фирма. "

Записан
Страниц: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.