Формулы по расчетам

[Радмир Тагирович]

Добрый день Господа!
Подскажите пожалуйста формулу для расчета плотности холодной воды в зависимости от давления и температуры.

[maxx]

1. Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара.
2. МИ 2412-97 http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11453/index.htm

[Радмир Тагирович]

При настройке системы ХВС какую договорную температуру устанавливать? Датчики температуры и давления  не установлены.

[Gandicap]

Согласно Правил учета если не установлены датчики температуры то температура х.в. принимается +5 зимой и +15 летом. А давление согласно тех. условиям.

[Радмир Тагирович]

Отлично, спасибо большое!

[Vladimir]

Согласно Правил учета если не установлены датчики температуры то температура х.в. принимается +5 зимой и +15 летом. А давление согласно тех. условиям.

Только не Правилам учета, СНиПу

[Gandicap]

Да, sorry, перепутал.

[Sefko]

1. Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара.
2. МИ 2412-97 http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11453/index.htm

1. И где эти таблицы? Имеются в виду таблицы ГСССД, данные из которых аппроксимируются расчетными формулами. То есть именно табличные, а не расчетные значения принимаются за эталон.
2. Относительная погрешность ~0.06% приемлема, если пересчет делается для прибора с относительной погрешностью 2%. Но для прибора с относительной погрешностью 0.3% многовато будет.
3. Эти рекомендации уже не действительны - в 1998 году приняты новые. И где они? Мне их найти не удалось. Есть масса какой-то дребедени, поставляемой за деньги. Проблема, однако, вовсе не в деньгах, а в том, что совершенно непонятен официальный статус этих предложений. Какие-то левые коммерческие организации. Нафига они мне? Я сам умею рассчитывать и плотность, и энтальпию. Дело же не в этом умении. Для коммерческого учета важно не самое правильное значение, найденное  в Галактической Академии Всех Наук, а значение, утвержденное Государством Российским. Государство Российское нами повелевает и берет немалые деньги за то, что мы подчиняемся^*). И где это значение? С какого перепугу я должен считать, что заплатив еще денег какой-то непонятной частной конторе, я получу именно его? И если какой-нибудь клиент позовет меня в суд, на предмет обжалования неправильного с его точки зрения пересчета объема в массу, то с чем мне туда идти? С квитанцией об оплате счета какой-то частной фирмы, которую организовали родственники чиновников из Госстандарта?
_________________________________________________________
^*) Поверку приборов контролирует представитель уполномоченной на то организации. За это берутся деньги. Так вот, одна сорока мне на хвосте принесла: из того, что платит фирма, только 30% остается той, самой организации - остальные 70% идут в Москву, непонятно кому и непонятно за что.

[Vladimir]

1. Тут вообще что первично, курица или яйца. Таблицы получаются из уравнения состояния. МТШ подправили, есть изменения в таблицах, но копеечные

2. Что за 0.06? Откуда взялось? Причем тут 2%? Вообще не понял мысли

3. Что еще за рекомендации 98 года? Номер можно? А что касается порядка поверки, то это не наш вопрос, или, уж точно, не этой темы

[тов.Андрей]

1. Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара.
2. МИ 2412-97 http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11453/index.htm

МИ 2412-97 с ошибкой. Не забывайте об этом.

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1535&st=0&p=13292&hl=+%D0%BC%D0%B8%20+2412&fromsearch=1&#entry13292

[Sefko]

1. Тут вообще что первично, курица или яйца. Таблицы получаются из уравнения состояния. МТШ подправили, есть изменения в таблицах, но копеечные

2. Что за 0.06? Откуда взялось? Причем тут 2%? Вообще не понял мысли

3. Что еще за рекомендации 98 года? Номер можно? А что касается порядка поверки, то это не наш вопрос, или, уж точно, не этой темы

1. Первичными вообще-то считают измеренные значения. На их основании строят всякие аппроксимирующие выражения.

2. Объясняю мысль.
В конце документа, на который дана ссылка в ответ на запрос о формулах расчета, приводится таблица значений плотности и энтальпии воды. Приводятся табличные значения из ГСССД, значения рассчитанные по предлагаемым формулам и относительная погрешность. Так вот для температуры 25°С для всех трех значений давления относительная погрешность >0.06%. При точной калибровке расходомеров в качестве эталонных используются весовые устройства. Именно в этих случаях требуются преобразования масса-объем, где и нужны правильные значения плотности. Погрешность плотности 0.06% вполне приемлема, если настраиваемый расходомер имеет заявленную погрешность 2%. Но в таком случае никому не нужна высокая точность весового устройства – вполне достаточно обойтись эталонным расходомером с погрешностью  <0.5%. А когда нужно весовое устройство, то ошибка 0.06% в плотности – это многовато.
Если и так непонятно, то я пас.

3. Номер можно: ГСССД 187-99 (по МКС ГСССД 98-2000). Самих таблиц нет. Где-то что-то можно найти с шагом 25°С  и 2.5 МПа. И расчетных формул, официально рекомендованных не видать. Таких, которые можно в прибор вбить. С расходомерами еще ладно. А как быть с теплосчетчиками? В них производитель вынужден зашивать какие-то формулы, которые как-то чему-то должны соответствовать. Чему? Вот этому безобразию с ошибками, которое официально утратило силу и на которое дана ссылка в начале ветки? Или на написанную на клочке бумажки дядечкой из института Менделеева формулу? Или написанному в книге Александров, Григорьев «Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара»? Так книга не официальная рекомендация, и в ней использованы более свежие международные уравнения, чем те которые приняты в официально действующих и невидимых документах. Вот такая история с географией: книга не соответствует, потому что более правильная. А производитель прибора обязан добиваться соответствия не с правильными, а с официально утвержденными значениями.

И причем здесь порядок поверки? Вроде о расчетных формулах толкуем, чему и посвящена эта ветка. Или здесь не об этом?

[Vladimir]

1. Если бы были измеренные значения,то да. Мы жеимеем дело с расчетными изначально.

2. Откуда цифра 0,06 взялась? В ГСССД приведена?

3. МИ 2412 никто не отменял. ГСССД распространяются.

А про поверку Вы писать стали, мол деньги не так распределяют

[gidromer]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста СНИП в котором +15 летом и +5 зимой!
Спасибо за ранее)

[SAPOTKA]

Есть программка, не гостированная но правильная

[MaxxWell]

Согласно Правил учета если не установлены датчики температуры то температура х.в. принимается +5 зимой и +15 летом. А давление согласно тех. условиям.

Согласно заявлению нашей местной тепломснабжающей организации, температура х.в. в прошлом отопительном сезоне круглый год 8,6 градусов. В следующем году они повелевали перенастроить на 8 градусов, ибо есть такие нехорошие тёплые счетчики, которые не позволяют вводить значения с десятыми долями. Что в ихние умные головы придет в следующем году даже они не знают.
А вы говорите правила