Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21.11.2017, 20:08:30
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Вопросы измерений и учета
| |-+  Несанкционированный доступ
| | |-+  Новости о защите приборов от фальсификаций
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Новости о защите приборов от фальсификаций  (Прочитано 38072 раз)
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 154



« Ответ #30 : 14.05.2013, 08:01:17 »

зачем им это было делать (закладку в ПО)?
Вот бы узнать...
Стандартной флешкой СЦ - нельзя, а нестандартной, для особо доверенных, оказывается можно.
Вы протокол перечитайте внимательней, видео просмотрите еще раз: никаких экзотических программ не использовалось. То ПО, которое применялось при испытаниях, не вызвало возражений у участников действа.
Записан
Drectu
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 14


« Ответ #31 : 14.05.2013, 16:14:41 »

То что оно не вызвало как раз и говорит об их компетенции в этих вопросах.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #32 : 14.05.2013, 16:34:24 »

То что оно не вызвало как раз и говорит об их компетенции в этих вопросах.

Интересный комментарий. Главный конструктор не подходит, думаете? А кто?
Записан

RTFM
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #33 : 22.05.2013, 10:00:55 »

"Золото" в тендере заинтересовало ФСБ. Свежая статья в газете "Энергетика и промышленность России"

* EPR.pdf (330.23 Кб - загружено 759 раз.)
Записан

RTFM
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #34 : 07.06.2013, 09:39:55 »

Новая публикация на "Фонтанке"
Записан

RTFM
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #35 : 26.06.2013, 18:21:14 »

http://www.vzljot.ru/events/
Записан

RTFM
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #36 : 05.07.2013, 15:02:44 »

Проблема выходит на новый уровень обсуждения
Записан

RTFM
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #37 : 07.08.2013, 11:48:44 »

Первое впечатление - господин Дмитриев уж как-то слишком круто загнул, рассказывая о накрутках в сотни процентов.
Но вот гляжу я на свои квитанции и вижу: горячую воду мне, оказывается, подогревают градусов на 180. И неизвестно. Ходил в УК. Они мне показали счет-фактуру. Ну так по нему так и выходит. А больше они ничего сделать по их словами и не могут - только счет-фактуру показать. У них нет возможности даже просто глазками посмотреть на узел учета - его обслуживает какая-то сервисная компания, которая...

И фиг его знает. Может быть, и подкрутили. На 200%. Или строители так "хорошо" изолировали внутридомовую сеть, что теплопотери на циркуляции ГВС достигают 80%. Как узнать? Куда пойти, куда податься?

Можно, конечно, ничего не делать и просто ждать зимы. Жена меня зимой убъет в истерике, и все мои земные загадки кончатся. Истерика будет стопудово. Ведь зимой не только отопление добавится. Зимой еще перестанут на ночь отключать циркуляционные насосы - а это еще +25%.

Можно еще помечтать. Помечтать о том, что к зиме наша прокуратура (или кто-то еще) разберутся с этими делами. Но это уже совсем не научная фантастика.
Записан
I_m
Наш человек
***

Харизма: 4
Офлайн Офлайн

Сообщений: 226


« Ответ #38 : 07.08.2013, 13:58:09 »

Но вот гляжу я на свои квитанции и вижу: горячую воду мне, оказывается, подогревают градусов на 180.
Извиняюсь, что не по теме, но Вы разве ГВС не от объема (в м.куб.) платите? Какая Вам, как потребителю, разница - до скольки ее греют? Лишь бы не ниже нормы - тут уже повод для претензий и перерасчетов.

Поставщику - другое дело. Нам вот в один прекрасный момент СЭС всякие указали греть до 60 - и баста. А то, что в себестоимость (и тариф, ессно) заложено 55 - никого не колышет.
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #39 : 11.08.2013, 17:08:45 »

Извиняюсь, что не по теме, но Вы разве ГВС не от объема (в м.куб.) платите? Какая Вам, как потребителю, разница - до скольки ее греют?
У нас замкнутая система ГВС. То есть холодную воду подогревают горячей водой, которая в неизменном количестве, но охлажденная возвращается поставщику тепла.
Собственно за количество потребленной воды мы платим поставщику холодной воды - из за холодную, и за горячую воду. А за подогрев платим поставщику тепла. Не за тонны воды, а за ГКал. И счет нам выставляют такой, что этих оплаченных ГКал хватило бы, чтобы нагреть воду до 200 градусов.
Понятно, что в квартиру настолько горячая вода не поступает. Либо счетчики тепла подкручены на сотни процентов, либо непомерные теплопотери на циркуляции горячей воды. Либо и то, и другое.

С подкрученными счетчиками теоретически разобраться относительно просто. Но только теоретически. На практике выяснилось, что не все так просто. Похоже на то, что даже по этому пункту нужно приглашать тяжелую артиллерию. И пока не очень понятно как.

С непомерными теплопотерями вообще мрак. Насколько пока я понял, никаких норм на эти теплопотери не установлено. Может быть, я ошибаюсь, но пока соответствующих нормативов я не нашел. И даже не понял, где их искать. Если они и есть, то, вероятно, в СНиП. Но... И тут главный фокус-покус!

Я в СНиП ни бум-бум. А где взять того, кто бум-бум, да еще станет разбираться, да еще кого-то там призовет к ответу?

По уму этими разборками обязана заниматься управляющая компания. По закону - она же. Это ее функция, которую мы оплачиваем. Но вот заниматься этими разборками УК не желает. И чего делать? И кто это чего-то будет делать? Жильцы - они и есть жильцы. У них своя жизнь, свои проблемы, свои дела. А этими делами они заниматься не умеют, да и некогда им. Ведь для того они и нанимают УК, чтобы она все это делала. А она не хочет. Круг замкнулся.
Записан
andr62
Administrator
*****

Харизма: 12
Офлайн Офлайн

Сообщений: 287



« Ответ #40 : 12.08.2013, 08:25:02 »

С подкрученными счетчиками теоретически разобраться относительно просто. Но только теоретически. На практике выяснилось, что не все так просто. Похоже на то, что даже по этому пункту нужно приглашать тяжелую артиллерию. И пока не очень понятно как.
Если хотите разобраться, как счетчик считает тепло, и как можно проверить показания счетчика - добро пожаловать на обучение во Взлет. А можно посмотреть и видео на YouTube: Вопрос 4. Оценка отчета о теплопотреблении.http://youtu.be/VZMGgUMdY88 Видеозапись - 19 минут.
Записан
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #41 : 13.08.2013, 00:29:40 »

Если хотите разобраться, как счетчик считает тепло, и как можно проверить показания счетчика - добро пожаловать на обучение во Взлет. А можно посмотреть и видео на YouTube: Вопрос 4. Оценка отчета о теплопотреблении.http://youtu.be/VZMGgUMdY88 Видеозапись - 19 минут.
Спасибо за совет. Но вряд ли лично мне он поможет.
Я знаю, как теплосчетчики - по крайней мере, теплосчетчики ЗАО "ВЗЛЁТ" - считают тепло. Я, видите ли, сотрудник этой фирмы, который пишет программы. В том числе и программы для калибровки теплосчетчиков.

Моя практическая проблема совсем в другом. И я ее попытался изложить в своем предыдущем сообщении. Либо я плохо изложил, либо Вы невнимательно прочли, либо оба два.

Повторю другими словами.
Управляющие компании для того и существуют, чтобы профессионально разбираться со множеством поставщиков самых разнообразных услуг. Отдельные жильцы практически сделать этого не могут. А наша УК пока разбираться не желает, а просто сует в нос выставленные поставщиками счета - типы мы не виноваты, мы к узлу учета не имеем никакого доступа.

И пока не очень понятно, куда пойти, куда податься. Но очевидно, что обучающие ролики о работе теплосчетчиков здесь ничем помочь не могут.
Записан
andr62
Administrator
*****

Харизма: 12
Офлайн Офлайн

Сообщений: 287



« Ответ #42 : 13.08.2013, 08:26:33 »

Управляющие компании для того и существуют, чтобы профессионально разбираться со множеством поставщиков самых разнообразных услуг. Отдельные жильцы практически сделать этого не могут. А наша УК пока разбираться не желает, а просто сует в нос выставленные поставщиками счета - типы мы не виноваты, мы к узлу учета не имеем никакого доступа.
Для того, чтобы управляющая компания начала работу по узлу учета, нужны сигналы от жильцов. Достаточно даже заявлений от жильцов в УК в произвольной форме с указанием завышенных платежей за тепло и просьбой разобраться. Если таких заявлений будет десятка два, работа обязательно начнется. А пока жильцов всё устраивает, то и УК тоже всё устраивает.
Записан
Gandicap
Наш человек
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 176



« Ответ #43 : 15.08.2013, 18:08:16 »

Ну здесь все просто, Sefko.
1. Нужно вам (жильцам) уяснить один момент, а именно: вы и только вы являетесь собственниками жилья, а УК только обслуживает дом. Ну и конечно же никакая сервисная фирма не может воспрепятствовать в обследовании узла. Это Гражданский кодекс.
2. УК по первому требованию ОБЯЗАНЫ!!!!! предоставить собственникам жилья (ну конечно же не всем, а представителю собственников жилья) не счет - фактуру, а справку с РАСПЕЧАТКОЙ. Вот по этой самой распечатке и можно будет все увидеть. Если сами не можете ее прочитать выложите копию отсканированную на форуме.
3. По вопросу с сигналами от жильцов. Достаточно и одного заявления от одного собственника жилья в жилищную инспекцию. Вот она родимая и займется УК. Она же и ответит вам в письменном виде. Также по вашему (жильцов) письменному требованию УК ОБЯЗАНА провести экспертизу узла учета. Причем экспертизу должна проводить фирма на которую вы укажите. А таких фирм пруд - пруди на рынке. Но здесь нужны подписи не менее 50% собственников.
4. На счет потерь. Они указаны не в СНиП, а в договоре на теплоснабжение. Экземпляр находится в УК. Не хотят предоставлять жалуйтесь в жилищную инспекцию. Не помогло - в прокуратуру. Причем писать лучше так:  в 3 экземплярах. Один в Жилищную инспекцию, второй в УК, копию в прокуратуру. В каждом надо указать куда поданы экземпляры.
Все это я пишу т.к. 2 года назад работал в УК. И последнее время в должности гл. энергетика. Вот собственно вкратце и все.
 
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 15
Офлайн Офлайн

Сообщений: 686



WWW
« Ответ #44 : 28.08.2013, 07:09:42 »

Представители администрации Санкт-Петербурга и надзорных органов озвучили свою позицию в отношении приборов ПРЭМ


20 августа в пресс-центре информационного агентства РИА НОВОСТИ в Санкт-Петербурге состоялась пресс-конференция, посвященная вопросам фальсификации показаний общедомовых приборов учета тепла и горячей воды. В мероприятии приняли участие представители городской власти, регулирующих органов надзора и контроля, ресурсоснабжающих организаций.

Проблема защиты приборов от фальсификаций остро встала весной этого года, когда в ряде СМИ появилась информация о возможности искажения показаний расходомеров ПРЭМ производства компании «Теплоком». В апреле некоммерческое партнерство «Метрология энергосбережения» провело испытания расходомеров различных производителей. Результаты были неутешительны – в приборах ПРЭМ эксперты обнаружили возможность изменения показаний в обход пломбы Госповерителя, причем обнаружить такое вмешательство штатными методами, предлагаемыми производителем, было невозможно. Последующие испытания, проведенные теплоснабжающими организациями (ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга» и ОАО «МОЭК»), подтвердили это.

Как отметил президент Некоммерческого партнерства «Метрология энергосбережения» Герман Гришин, еще в апреле 2011 года на общем собрании НП «МЭ» было принято решение о повышении уровня защиты приборов от несанкционированного доступа. Для этого все участники Партнерства обязались подготовить программу мероприятий по повышению уровня защищенности приборов учета от несанкционированного доступа, одним из пунктов которой было внесение в паспорта приборов калибровочных коэффициентов. Такие программы были подготовлены и реализованы всеми членами партнерства, за исключением компании «Теплоком».

Напомним, что после весенних испытаний в Санкт-Петербурге в компаниях «Взлет» и «ТЭМ» были проведены обыски и изъятия оргтехники. Причиной послужило заявление генерального директора «Теплоком», согласно которому ведущие производители приборов учета ЗАО «Взлет» и ЗАО «ТЭМ» якобы осуществляют создание, использование и распространение вредоносного программного обеспечения для ПРЭМ. Однако, на пресс-конференции Яков Чернов, бывший сотрудник «Теплоком» и конструктор прибора «ПРЭМ» рассказал, что при разработке данного прибора с целью повышения производительности выпуска был создан так называемый «производственный ключ», позволяющий изменять показания прибора в обход пломбы Госповерителя. Любые действия, выполненные с помощью такого ключа, записывались в отдельный, скрытый архив, который невозможно прочитать штатными методами контроля, описанными в технической документации. Также Чернов подтвердил, что указывал руководству компании на необходимость внесения калибровочных коэффициентов в паспорт приборов, т.к. это самый простой и в тоже время действенный способ защиты от несанкционированного доступа. «Сверка коэффициентов в реальном времени на объекте с данными технических документов сама по себе достаточна для выявления вмешательства в работу прибора и доступна для всех заинтересованных сторон – потребителей, управляющих компаний и поставщиков энергоресурса» – пояснил бывший разработчик.

Участники пресс-конференции отметили, что после серии дополнительных испытаний в ОАО «МОЭК» и ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга» специалисты «Теплоком» представили новую версию программного обеспечения. Однако, до сих пор непонятно, что делать с уже эксплуатируемыми приборами ПРЭМ.

Директор по сбыту тепловой энергии ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга» (ОАО «ТГК-1») Владимир Горбунов подтвердил, что в паспортах ПРЭМ, через которые «Теплосетью» отпускается тепловая энергия на основании договоров с управляющими организациями, первоначальные калибровочные коэффициенты не были внесены, и нет возможности сравнить эти данные с теми, которые вносятся в настоящее время. Он подчеркнул, что до сих пор ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга» не получила от «Теплокома» какого-либо инструмента, с помощью которого можно было проверить старые приборы и обновить программное обеспечение. «Сегодня есть вопросы и к представителям органов контроля и стандартизации, в частности, вправе ли собственники объектов ресурсопотребления требовать поверки прибора учета, если при смене программного обеспечения определяется недокументированная возможность вмешательства в работу устройства?»

Комментируя сложившуюся ситуацию, начальник отдела теплотехнических измерений ФБУ «Тест-Санкт-Петербург» Виктор Бузуев, заявил, что «согласно федеральному закону «О единстве средств измерений» в случае сомнений в достоверности показаний учета энергоресурсов прибор может быть подвергнут внеочередной поверке». Он также отметил, что любая смена программного обеспечения влечет за собой поверку в соответствии с утвержденными методиками.

Начальник отдела эксплуатации и инженерного обеспечения Жилищного комитета Санкт-Петербурга Андрей Джалалов, принимавший активное участие в пресс-конференции, отметил, что все мероприятия по устранению потенциальной угрозы фальсификации показаний в ПРЭМ, в том числе и поверка, должны выполняться за счет «Теплокома».

Отвечая на вопросы журналистов Герман Гришин, президент некоммерческого партнерства «Метрология энергосбережения», в которое также входит компания «Взлет», отметил, что «Теплоком» работает над этим процессом, но еще многое предстоит сделать в плане устранения недостатков в приборах учета, которые находятся в эксплуатации.
Записан

RTFM
Страниц: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.