Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20.11.2017, 16:40:16
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Приборы ЗАО "Взлет"
| |-+  Отдел тестирования
| | |-+  Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Разность показаний на входе-выходе в замкнутой системе  (Прочитано 1864 раз)
Amidamaru
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


« : 03.05.2017, 07:32:38 »

Добрый день!
Для учета тепловой энергии поставили нам 2 расходомера-счетчика ЭРСВ-440Л В в связке с Теплосчетчиком-регистратором ТСР-033, система отопления у нас замкнутая (без отбора теплоносителя) при этом в приходящих распечатках о потреблении энергии масса воды на входе больше чем на выходе. Хотелось бы узнать, может ли это быть связано с установкой расходомеров (вертикальные участки один на подъеме один на спуске) и допустима ли такая установка. Фотография установленного оборудования прилагается.


* IMG_20170414_104159.jpg (1555.74 Кб, 2448x3264 - просмотрено 174 раз.)
Записан
MaxxWell
Наш человек
***

Харизма: 12
Офлайн Офлайн

Сообщений: 199



« Ответ #1 : 03.05.2017, 09:57:14 »

Руки оторвать за такой "монтаж".
Записан
Amidamaru
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


« Ответ #2 : 03.05.2017, 10:23:42 »

Согласен. Монтажеры не слышали судя по всему про диффузоры и конфузоры и остальные вещи. Сейчас стоит задача сформулировать грамотную претензию на исполнителей. В инструкции по монтажу есть следующий пункт:
ЭМР допускается монтировать в горизонтальный, наклонный или
вертикальный трубопровод с восходящим потоком (рис.1). При
этом должны выполняться следующие требования:
- внутренний канал ППР полностью заполнен жидкостью;
- давление жидкости в трубопроводе исключает газообразование;
- в месте установки ЭМР в трубопроводе не скапливается воздух.

Означает ли это, что установка в трубопровод с нисходящим потоком запрещена?
Записан
Gandicap
Наш человек
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 174



« Ответ #3 : 03.05.2017, 11:08:25 »

Руководство по монтажу,  пункт  3.2.1. Также РЭ пункт 2.1.3. И  еще, скорее всего завышен Ду расходомеров, нет прямолинейных участков. Короче, это не монтаж, а полнейшая бредятина. Ни одна ЭСО "это" не примут.
Записан
Amidamaru
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


« Ответ #4 : 03.05.2017, 12:41:57 »

Судя по инструкции по монтажу прямолинейные участки там не большие. 3DN до и 1 DN после. Установленные расходмер имеет DN65, получается 19,5 см до и 6,5 см после. Влияют ли ввареные бобышки на выходе расходомера на его показания. В ИМ довольно сухо сказано про прямые участки для данного типа расходмера-счетчика:
Однонаправленный поток
      до ЭМР  после ЭМР
        3DN      1DN
Записан
Amidamaru
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


« Ответ #5 : 03.05.2017, 13:06:05 »

Я набросал список замечаний, буду признателен если более опытные люди посмотрят его и выскажут свои замечания и/или предложения.

В результате осмотра места установки расходомеров-счетчиков были выявлены следующие замечания:
1.  Согласно Инструкции по монтажу В41.00-00.00 ИМ, пункт 3.3.1.1:
Для монтажа расходомера в металлический трубопровод должна использоваться сборно-сварная конструкция, изготавливаемая из набора элементов присоединительной арматуры, соответствую- щих требованиям ГОСТ 12816, ГОСТ 8731, ГОСТ 8732, ГОСТ 8733, ГОСТ 8734 и ГОСТ 17380.
По факту переход с одного диаметра трубы на другой был произведен без применения концентрических переходов. Данный метод перехода (до расходомера-счетчика и после) может привести к возникновению завихрений и увеличению погрешности измерения прибора.
2. Согласно Инструкции по монтажу В41.00-00.00 ИМ, пункт 3.2.1:
ЭМР допускается монтировать в горизонтальный, наклонный или вертикальный трубопровод с восходящим потоком. При этом должны выполняться следующие требования: - внутренний канал ППР полностью заполнен жидкостью; - давление жидкости в трубопроводе исключает газообразование; - в месте установки ЭМР в трубопроводе не скапливается воздух.
По факту один из расходомеров-счетчиков установлен на трубопроводе с восходящим потоком, а один с нисходящим, ввиду чего в показаниях расходомеров-счетчиков появляются значительные разногласия (которых в замкнутой системе отопления без отбора теплоносителя быть не должно).
3. Согласно Руководству по эксплуатации Часть I В41.00-00.00 РЭ, пункт 2.1.3:
- на входе и выходе ППР имеются прямолинейные участки трубопровода соответствующей длины с DN, равным DN ППР. На этих участках не должно быть никаких устройств или элементов, вызывающих изменение структуры потока жидкости;
По факту на непосредственно на выходе расходомера-счетчика имеются бобышки и предположительно термокарман, что может сильно влиять на структуру потока жидкости и как следствие на достоверность показаний расходомера.
Так как данный прибор используется в коммерческих целях, а именно в зависимости от его показаний производится оплата за услуги отопления, считаем недопустимыми столь грубые нарушения инструкций завода изготовителя.
Записан
Gandicap
Наш человек
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 174



« Ответ #6 : 03.05.2017, 13:14:25 »

На прямых участках запрещено устанавливать что-либо. Опять-таки п. 3.2.1  ИМ четко указана длина 5Ду до и 3Ду после. Более точные размеры смотрим в приложении А.
Ну и еще добавлю. У вас нет ПД и шаровыми кранами не регулируют теплоноситель. Это запрещено РЭ ЛЮБЫМИ шаровыми кранами. Для этого существуют другие "механизмы".
Записан
Gandicap
Наш человек
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 174



« Ответ #7 : 03.05.2017, 13:27:16 »

Как мне видится, Ваш п.2 не совсем корректен (расплывчато все). В п.3.2.1 есть рекомендованный рисунок установки ПР ГАРАНТИРУЮЩИЙ достоверный учет. Да и возможности  у Вас такие  точно есть.
Записан
Gandicap
Наш человек
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 174



« Ответ #8 : 03.05.2017, 13:31:14 »

Вот еще рассмотрел: стоят пломбы ЭСО. Вопрос: как они это приняли? Кретины!!!!
Записан
Amidamaru
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


« Ответ #9 : 03.05.2017, 13:37:20 »

Возможностей куча, чуть подальше есть охальный горизонтальный прямой участок, почему впихнули расходомер на вертикальную часть не понятно. Относительно пункта 2, я понимаю что расплывчато, но это выдержка из Инструкции по монтажу, если только добавить картинку в этот пункт замечаний.
Относительно приемки, там никто ничего толком и не принимал, подсунули бабульке бумажку типа "мы смонтировали и ничего не украли", она и подмахнула, теперь мучаемся. Поэтому хочется грамотно и жестко выставить претензии этим "мастерам".
Записан
Gandicap
Наш человек
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 174



« Ответ #10 : 03.05.2017, 13:47:24 »

Чьи пломбы тАДЫ?
Записан
Amidamaru
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


« Ответ #11 : 03.05.2017, 13:52:04 »

Чьи пломбы не в курсе, не задумывался над этим вопросом. И появились они там только в конце отопительного сезона, всю зиму их там не было.
Записан
Gandicap
Наш человек
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 174



« Ответ #12 : 04.05.2017, 14:40:38 »

А акт допуска есть?
Записан
Gandicap
Наш человек
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 174



« Ответ #13 : 04.05.2017, 14:41:36 »

Узнать можно в ЭСО.
Записан
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.