Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29.03.2020, 17:10:11
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Вопросы измерений и учета
| |-+  Спорные вопросы измерений и учета
| | |-+  Погрешность показаний ТСРВ-024М
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Погрешность показаний ТСРВ-024М  (Прочитано 3263 раз)
DIAMOND
Разбирается
*

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2


« : 07.10.2019, 13:41:13 »

Комплектация оборудования: ВЗЛЕТ ТСРВ, ВЗЛЕТ ТСР-М, ВЗЛЕТ МР УРСВ-542ц, КТПТР-01 (2 шт), MBS 1700 (2 шт), ИУ-042 (2 шт).
Показания по датам по порядку V1/V2/дельта V: 01.10.19 - 1238,826/1199,728/39,098 (меньше 4%); 02.10.19 - 1257,012/1210,382/46,620 (чуть меньше 4%); 03.10.19 - 1153,622/1158,918/-5,296 (откуда-то подпитка взялась...); 04.10.19 - 1254,974/1216,232/38742 (меньше 4%); 05.10.19 - 1334,424/1272,780/61,644 ( 4,62%); 06.10.19 - 1545,644/1419,760/125,884 (8,14%).
Вопросы типа " неисправность монтажа", "мыши погрызли провода", "утечка по факту", "проводок отошел", "кто-то что-то нажал на приборе" проверены и отброшены сразу. Питание 24В в наличии - 24,20В (БП не "подкидывал"). ИУ-042 снять почистить, посмотреть и пр. нет возможности - труба 600, отопление подано.
В прошлом сезоне таких расхождений не было. в 4% погрешности "попадали".
Из оставшихся подозрений: "замаскированная труба"там, куда нет доступа и сам прибор.
До принятия руководством пакета кардинальных не эффективных затратных решений прошу помощи у коллег в решении проблемы утечки и выхода за 4% показаний прибора.
P.S. Забыл - "тормознуть" обратку (к примеру, чтобы проверить счетчик на "0") нет возможности.
Записан
Работник
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 58


« Ответ #1 : 08.10.2019, 09:22:47 »

Плохо, что нет возможности остановить систему. Один из вариантов можно было бы закрыть вводные задвижки и посмотреть падает ли давление на манометрах, если да, то утечка
Записан
GTsifrin
Партнеры НП
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 79


« Ответ #2 : 09.10.2019, 19:14:49 »

Определять утечки следует не по объёмам, а по массам.
Температура на подаче больше, плотность меньше,
(M1-M2)/M1 будет меньше чем (V1-V2)/V1.
Для интервалов 03.10.19, 06.10.19 нужно ещё посмотреть часовые расходы:
проявляется ли отклонение равномерно за сутки.
Записан
DIAMOND
Разбирается
*

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2


« Ответ #3 : 16.10.2019, 11:35:28 »

Продолжение развития вопроса по прошествии времени: итак имеем нижний порог измерений 36 м3 верхний 10800 м3. Расход в 50 м3 (в час ессс-но) очень близок к нижнему пределу и заявленная точность измерений не более 4% погрешности возможно с общим временем эксплуатации счетчика "поднимается" и начинает работать с какого-то большего значения? Короче: всеми мыслимыми и немыслимыми подняли расход до 80 м3/час (приблизительно). Укладываемся в 0,4%! Счетчик тот же, вода та же... Да, в начале сезона водичка не самая чистая и возможно ультразвук плохо ее считает, электролиты в счетчике подсохли (как вариант). Коллеги из теплоснабжающей организации говорили что на малых расходах при запуске систем у многих такие проблемы.
Как указал коллега "Определять утечки следует не по объёмам, а по массам. Температура на подаче больше, плотность меньше, (M1-M2)/M1 будет меньше чем (V1-V2)/V1." - с этим никто не спорит, но и в массовом исчислении и в объемном % погрешности почти одинаков, поэтому не в исчислении правда, а, видимо, в поиске истины.
Да, заменить счетчик на другой с меньшим диапазоном по верхнему значению,предлагали многие и я руководству в том числе. И не просто заменить, а запараллелить - использовать на малых расходах один, на больших другой. Напрашивается шутка - а на средний диапазон установить 3-й счетчик?
Из изложенного возникает сам собой вопрос: какого ему надо? Почему на малых расходах, близких к нижнему порогу измерений дает большую погрешность? Может и на больших тоже самое, проверить не удастся - нет таких расходов. Производители установили нижний и верхний пороги не просто так - это понятно.
Тем не менее почему в прошлом году такое было в середине сезона разово, а в этом году прямо с начала сезона и сразу? Износ оборудования? Изменения (отложения) в трубопроводе? А что будет если расход упадет (потеплеет, хоть ненадолго) -  опять погрешность до 10%?
В общем нет прецедента - нет вопросов, пока все считает и все в допуске. Руководство счастливо и мы тоже. Но это не решение проблемы - проблема осталась.
Ваше мнение, коллеги -
Записан
GTsifrin
Партнеры НП
***

Харизма: 5
Офлайн Офлайн

Сообщений: 79


« Ответ #4 : 16.10.2019, 17:34:31 »

Учёт разницы плотностей даст (M1-M2)/M1 на 1 или даже несколько % (при t1-t2 > 20) меньше чем (V1-V2)/V1:
это немного, но вполне сопоставимо с превышением, и в ряде случаев уберёт превышение 4%.
Это не изменит ситуацию со значительными отклонениями.
Для установления предполагаемой зависимости погрешности от величины расхода
данных недостаточно, т.к. при малых расходах наблюдался большой разброс.
Чтобы попробовать выявить причину больших отклонений, нужно знать, как, когда (время суток) они проявляются,
для чего и нужны часовые архивы за эти интервалы.
Возможные причины (медленно и быстро изменяющиеся):
отложения на стенках,
утечки (просачивание),
аппаратная нестабильность измерений расхода,
аппаратная зависимость погрешности от величины расхода, от температуры,
примеси в воде,
растворённый воздух (если выделяются пузырьки при понижении давления в обратной трубе),
воздушные пробки,
открытие/закрытие вентилей (байпасс, подпитка, слив, подмес).
Записан
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.