Форум АО "ВЗЛЕТ"

Имеем механический счетчик ВСХНд-100 и ИВК-102. Вес импульса на счетчике 100 л, соответственно на ИВК коэффициент 0,01, режим входа активный.
В режиме работа в меню ИЗМ мгновенный объемный расход QV1 скачет то 0 то 72 м/час каждые 4 сек и так постоянно.
В архиве часовые регистрируются корректно в районе 30-40 м куб. Накопленный объем V1 соответствует показаниям механического счетчика.
Почему "скачет" QV1 или так и должно быть?
Спасибо.

Мне кажется, что нормально все - классическое поведение при аналого-цифровом преобразовании. А зачем Вам мгновенный расход? Вертушки для целей исследований в высоком разрешении не очень хороши.

Да в принципе незачем. Думал, что ИВК неправильно работает.
Спасибо за ответ.

Мне так не кажется.

и аналого-цифрового преобразования я тут в упор не вижу.

Возьмем 36 м3/ч - это 36 000л / 3 600с = 10 л/с
При весе имп. в 100л - они будут идти 1 раз в 10 с.

При том алгоритме, кот. применен в ИВК:
 5 сек - нет импульсов - расход 0 м3/ч
след. 5 сек - 1 импульс - расход =(100л/5с)*3600с = 72м3/ч

Это чисто цифровая картина биения частот:
0,1 Гц - выходная частота расходомера и 0,2 Гц - частота измерения ИВК
(аналогового здесь ничего нет)

Но такая картина отнюдь не в порядке вещей - это следствие способа измерения частоты и соотв. расхода, примененого в ИВК.

Есть и др. способы измерения частоты. В свое время мы здесь обсуждали это с ЛЛА. Но видимо история повторяется.

Вот если бы ИВК измерял период одного или длительность серии импульсов в течении какого то времени и брал бы обратную величину - частоту, Вам бы не пришлось наблюдать на индикаторе эту пляску цифр.

Вращение в импульс. Не?

Для выбранных настроек - нормальное поведение

Для такой реализации ИВК - да

Попробуйте установить в "Накоплении" период обработки 15 сек.

И что? Скакать перестанет? Посчитайте сами...

Во спор-то затеяли.
Аналого-цифрового преобразования здесь, действительно, нет. Есть цифро-аналоговое преобразование. Дискретных импульсов в аналоговую величину - мгновенный расход.
Биение частот здесь абсолютно ни при делах. Реализация ИВК тоже ни в чем не виновата.
Измерение "...периода одного или длительность серии импульсов в течении какого то времени..." (какого?) даст такой же эффект при неудачных настройках. Ибо какое-то время - это и есть дискретность преобразования. И если это время слишком мало, ИВК будет терять информацию, если слишком велико - обновление индикации будет очень редким.

Все это "важно" только для визуальной индикации. В архиве, как и указывает автор, информация будет верной. Низкая частота на входе требует большого времени интегрирования. Для входной частоты 0,1 Гц время интегрирования 1 час более чем корректно.

А то.  ;D

Нет. Есть хранение или предсказание.

При измерении периода "какое-то" время всегда привязано к периоду входных имп. По этому с лишком мало его быть не может, 1 период - минимум.
При увеличении частоты вх. имп.  и соотв. уменьшении их периода, измеряется два, три и т. д. периода. Привязка выполняется алгоритмом измерения, но это реализация.
Главное - смысл. А смысл при измерении дискретных по времени сигналов в том, что при наступлении события у нас есть информация, а между ними - ее нет. Между событиями (импульсами) мы можем только предсказывать, что величина д. б. такой-то. Предсказание имеет ошибку (ступеньки в ЦАПах). При приходе след. события ошибку предсказания можно оценить.
Предсказатели м. б. разных порядков, простейшие - в устройствах выборки и хранения и ЦАПах тоже - физических ЦАПах, железных  :) как составная их часть. К самому же цифро-аналоговому преобразованию хранение не имеет отношения, его может вообще не быть, есть такие импульсные системы.

Время измерения диктует вх. дискретный сигнал. А устройство должно его "ждать, надеяться и верить". Обновлять информацию, когда она действительно есть и предсказывать, когда она устаревает.
А что делать, если информации еще нет, а "начальство требует"?
Вот и рождаются приборы с таким алгоритмом как в  ИВК, да и теплосчетчики так же работают.
Мне вот щас надо выдать на индикатор и НИИпет.

Увы, устройство должно не просто ждать до бесконечности, но и определять - есть расход или его нет. Выводить на индикатор "0" или продолжать показывать предыдущее измеренное значение.
А уж предсказывать что-либо средство измерения и вовсе не должно.
Так что "хранения и предсказания" в приборе нет, есть измерение, преобразование дискретного сигнала в аналоговый (причем за прошедший отрезок времени, без прогнозирования на будущее), индикация результата и, да, конечно же хранение.

средство измерений  ::)

Русский язык многогранен. Это может быть средство измерения нескольких величин.

Это термин, узаконенный  :P

Да и фиг с ним.
- Кто пишет ГОСТы?
- В Москве человек сидит.
- Он что, такой умный?
- Нет, у него московская прописка.

Из раннего Жванецкого.

А в чем трудности понимания? Есть диапазон измерения, в данном случае - частоты. Есть нижняя граница. Где, это, - "...до бесконечности"?

А-аа, Вам не нравится слово. Предиктор годится?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Предиктор
Разберитесь с понятийным апаратом.

Есть два вида дискретизации: 1)дискретизация по уровню - (для последующей цифровой обработки) и 2) дискретизация по времени. Теория управления различает эти понятия. Сейчас в жизни они чаще всего используются совместно, но так было не всегда.
УВХ - аналоговая вешь, но применяется в устройствах с дискретизацией по времени, а уж потом стоит АЦП. кот. делает еще и дискретизацию по уровню.
Цифровой - это дискретный по уровню, аналоговый - непрерывный по уровню. И оба они могут быть или не быть дискретными по времени - импульсными.

Вот не хотят инженеры пользоваться устоявшимся аппаратом. Хочется самостийности ;D

Да, и предикторы бывают не только первого порядка. Ничего не мешает предсказывать и первую и вторую производные. Все упирается в ошибки квантования и соотношение полосы пропускания (спектра вх. сигнала) и частоты дискретизации.
Есть такие задачи, в которых без прогнозирования (z.b. поведения цели) не получишь результат

Интересно, топикстартер еще зайдет в эту тему?  ??? ??? ???

Вряд ли, он ответ получил. Словоблудие с педивикии ему ни к чему.