Название: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 31.03.2011, 09:51:16 Здравствуйте!Запустили недавно тепловой узел,стоит два расходомера ЭРСВ-420Ф и ЭРСВ-420Л и тепловычислитель ТСРВ-024.Вроде все нормально,забил все что нужно,однако расход на подаче и обратке не совпадает,на подаче пишет 70,а на обратке 50.С чем это может быть связано?
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: тов.Андрей от 31.03.2011, 13:45:06 Чего семьдесят а чего пятьдесят?
Если в кубах/час - то горячая вода ширше чем холодная (как и все тела) Смотрите в т/ч. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 31.03.2011, 18:08:10 На 40% вода все же не расширяется. Такая разница подозрительна хоть в тоннах, хоть в кубах. Как-то смахивает на грубую ошибку монтажа.
Тем не менее, информации маловато. Нужно указать ДУ обоих расходомеров. Цифровые значения нужно сопровождать единицами измерений. И кто "пишет" эти расходы: расходомеры или теплосчетчик? Видимо, теплосчетчик - расходомеры без индикатора. Но мало ли - вдруг показания читали через компьютер? Если все-таки так "пишет" теплосчетчик, то ноги ошибки могут расти из рассогласования импульсных входов/выходов. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 01.04.2011, 06:07:25 Измерения в кубах/час.ДУ одного 40,другого 10.Расходомер с индикацией,он и пишет эти значения.Рассоглосования были при запуске,я их устранил.Теперь к тому же еще одна странность появилась-значения с расходомера,который на подаче стоит,идут,а значения с обратки не все,т.е. некоторые по нулям
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 01.04.2011, 11:45:33 Что-то странное Вы пишите, уважаемый Alekc.
1. Ни 420Л, ни 420Ф не коплектуются дисплеями. Дисплеи имеются у 520Л и 520Ф. 2. Где установлен «один», а где «другой», видно Вам. Ни мне, ни другим читателям Вашего сообщения это не видно. Приходится догадываться. Я догадался так, что «один» стоит на подаче, а «другой» на обратке. Не уверен, что догадался правильно. 3. 50 м3/час ДУ40 потянуть может. Но это близко к его верхнему пределу. 70 м3/час ему уже не осилить. Никак. О слабаке ДУ10 и говорить не стоит – он и 5 м3/час не ослит. Его потолок – 3.4 м3/час. 4. Если все же не м3/час, а л/мин. Для ДУ40 70 л/мин – нормально: далеко и от нижней, и от верхней границы. А вот 70 л/мин ДУ10 не осилит – его максимум 56.5 л/мин. Это при условии, что ограничение максимальной частоты импульсного выхода выставлено правильно. Видимо, выставлено правильно, раз он чего-то иногда пишет для Вас. Ведь отдельные измерения – случайная величина. Как прибор обнаружит много (это для Вас мало, а для него много), так и начинает гнать импульсы. А как увидит очень-очень много, так и сдается. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 01.04.2011, 12:42:02 На десятке 50, а не 70. А вообще так бывает, что на обратке 10 мм, а на подаче 40? Может десятка на ГВС стоит?
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 01.04.2011, 17:42:13 На десятке 50, а не 70. Так и я о том же. 70 десятка продемонстрировать не может. Но иногда, из-за случайных колебаний, ей кажется, что 50. Вот тогда она и сообщает. А иначе не сообщает. То есть, скорее всего, сообщает о нештатной ситуации, но как-то, видимо, незаметно для наблюдателей.Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 04.04.2011, 09:41:42 Что-то странное Вы пишите, уважаемый Alekc. По поводу марки приборов согласен,ошибся,стоят ЭРСВ-540Ф,на обратке и подаче стоят одинаковые приборы,у обоих Ду 80...что на это скажите?1. Ни 420Л, ни 420Ф не коплектуются дисплеями. Дисплеи имеются у 520Л и 520Ф. 2. Где установлен «один», а где «другой», видно Вам. Ни мне, ни другим читателям Вашего сообщения это не видно. Приходится догадываться. Я догадался так, что «один» стоит на подаче, а «другой» на обратке. Не уверен, что догадался правильно. 3. 50 м3/час ДУ40 потянуть может. Но это близко к его верхнему пределу. 70 м3/час ему уже не осилить. Никак. О слабаке ДУ10 и говорить не стоит – он и 5 м3/час не ослит. Его потолок – 3.4 м3/час. 4. Если все же не м3/час, а л/мин. Для ДУ40 70 л/мин – нормально: далеко и от нижней, и от верхней границы. А вот 70 л/мин ДУ10 не осилит – его максимум 56.5 л/мин. Это при условии, что ограничение максимальной частоты импульсного выхода выставлено правильно. Видимо, выставлено правильно, раз он чего-то иногда пишет для Вас. Ведь отдельные измерения – случайная величина. Как прибор обнаружит много (это для Вас мало, а для него много), так и начинает гнать импульсы. А как увидит очень-очень много, так и сдается. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 04.04.2011, 11:15:21 Что-то показания у Вас сильно меняются. Ну да ладно.
Если оба ДУ80 и расход м3/час, то скажу вот что. 1. Большая разница показаний в начале запуска системы - это вообще-то нормально. И Вы эту проблему уже устранили. Потому - забыли. 2. И 70 м3/час, и 50 м3/час для ДУ80 - нормально. Что остается? 3. Мысль крутится вокруг плохого заземления на воду. Если проточная часть расходомеров - пластик, то отсутствие гальванического контакта с водой - наиболее распространенная ошибка, приводящая к безобразиям. Читайте инструкцию по монтажу, проверяйте качество заземления. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 04.04.2011, 14:11:03 В чем они меняются?Сегодня проверял,вроде все нормально,значит надо более досконально проверить,сегодня показывало на подаче 25 м3/час,на обратке около 15 м3/час. И вот еще вопрос,на засыпку,с ними стоит теплосчетчик-регистратор ТСРВ-034,с расходомера который стоит на подаче не выводятся значения расхода,потребляемой тепловой энергии и т.д., с чем это может быть связано?
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 04.04.2011, 14:59:12 Система то открытая или закрытая, я чего то не уловил?
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 04.04.2011, 16:39:00 В чем они меняются? В типоразмере расходомеров: было 40 и 10, стало 80 и 80.В описании сути проблемы: была большая разница между подачей и обраткой, потом она пропала, но появились провалы в регистрации, теперь снова появилась. И еще добавилась проблема с теплосчетчиком. Тем не менее, вы пишите - "вроде все нормально". Очень трудно понять, что же на самом деле у Вас там происходит. В частности, сегодня "вроде все нормально", или все же ненормально? Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 04.04.2011, 17:12:57 В чем они меняются? В типоразмере расходомеров: было 40 и 10, стало 80 и 80.В описании сути проблемы: была большая разница между подачей и обраткой, потом она пропала, но появились провалы в регистрации, теперь снова появилась. И еще добавилась проблема с теплосчетчиком. Тем не менее, вы пишите - "вроде все нормально". Очень трудно понять, что же на самом деле у Вас там происходит. В частности, сегодня "вроде все нормально", или все же ненормально? Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 04.04.2011, 17:18:27 Система то открытая или закрытая, я чего то не уловил? Система открытая,только как это на данную проблему влияет?Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 04.04.2011, 17:58:58 Система открытая,только как это на данную проблему влияет? Вообще-то влияет так, что если "сколько вошло столько и выйти должно" только для закрытых систем. А если входит больше, чем выходит, то система открытая. Вот через то место, где она открытая и выходит то, что не вышло через расходомер, стоящий на обратке.Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 04.04.2011, 19:15:06 Система открытая,только как это на данную проблему влияет? Вообще-то влияет так, что если "сколько вошло столько и выйти должно" только для закрытых систем. А если входит больше, чем выходит, то система открытая. Вот через то место, где она открытая и выходит то, что не вышло через расходомер, стоящий на обратке.Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 04.04.2011, 20:18:54 Само собой - иначе зачем два прибора!
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 04.04.2011, 20:21:18 Само собой - иначе зачем два прибора! Тогда куда уходит то,что не дошло до обратки?Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 04.04.2011, 21:24:01 Так закрытая система или открытая? Уходить может - утечка, ГВС, уборщица. Вариантов мильён
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 05.04.2011, 06:57:30 Так закрытая система или открытая? Уходить может - утечка, ГВС, уборщица. Вариантов мильён Система открытая,но утечек нигде быть не может,т.к. вода проходит теплообменник и уходит обратно в котельную,на ГВС пока ничего не завязано.Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 05.04.2011, 09:11:15 И нигде кранов для слива нет, все герметично?
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 05.04.2011, 09:17:22 Глюк
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 05.04.2011, 11:07:04 И нигде кранов для слива нет, все герметично? Все герметично,краны есть,но они в тепловом узле,который закрыт,посторонние туда не попадут.Если бы где то подтекало или еще что то было,то показания были бы разные,а здесь стабильная разницаНазвание: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 05.04.2011, 11:25:51 Предположим, что все смонтировано правильно - заземление, достаточной длины прямолинейные участки, отсутсвуют перекосы, в просвет прибора не попал кусок прокладки, ...
Остается два варианта. 1. Все же где-то есть приличная утечка, так как 40% разницу расходов объснить разницей температуры нельзя. 2. Один из приборов неисправен. Не ошибка в калибровке, а именно неисправен. Отличить одно от другого, без возврата приборов на завод, можно переставив приборы местами. Понятно, что если утечка, то обратка останется заниженной. Если же дело в приборах, то ситуация изменится на противоположную. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 05.04.2011, 11:32:00 Предположим, что все смонтировано правильно - заземление, достаточной длины прямолинейные участки, отсутсвуют перекосы, в просвет прибора не попал кусок прокладки, ... Тогда такой вопрос:если все таки дело в приборе,то как следует их менять,в паре или можно одним обойтись?Остается два варианта. 1. Все же где-то есть приличная утечка, так как 40% разницу расходов объснить разницей температуры нельзя. 2. Один из приборов неисправен. Не ошибка в калибровке, а именно неисправен. Отличить одно от другого, без возврата приборов на завод, можно переставив приборы местами. Понятно, что если утечка, то обратка останется заниженной. Если же дело в приборах, то ситуация изменится на противоположную. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 05.04.2011, 11:32:19 Раньше еще применяли такой прием - закольцевать
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 05.04.2011, 11:33:23 Предположим, что все смонтировано правильно - заземление, достаточной длины прямолинейные участки, отсутсвуют перекосы, в просвет прибора не попал кусок прокладки, ... Тогда такой вопрос:если все таки дело в приборе,то как следует их менять,в паре или можно одним обойтись?Остается два варианта. 1. Все же где-то есть приличная утечка, так как 40% разницу расходов объснить разницей температуры нельзя. 2. Один из приборов неисправен. Не ошибка в калибровке, а именно неисправен. Отличить одно от другого, без возврата приборов на завод, можно переставив приборы местами. Понятно, что если утечка, то обратка останется заниженной. Если же дело в приборах, то ситуация изменится на противоположную. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 05.04.2011, 11:42:21 Что значит закольцевать-поясните. Боюсь ошибиться,где то читал,что при неисправности одного из расходомеров рекомендуется менять попарно
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 05.04.2011, 11:57:29 Что значит закольцевать-поясните. Боюсь ошибиться,где то читал,что при неисправности одного из расходомеров рекомендуется менять попарно Закольцевать - направить поток из прямой в обратку по кратчайшей трассе, отсекая теплообменники, отводы на ГВС на т.д. В нормальном случае показания должны быть примерно равны ( с учетом погрешности). Если так и получается, то надо искать, где уборщица берет горячую воду ) Если известно что неисправен именно этот расходомер, то менять второй не к чему. Замена обоих актуальна только для подобранных в пару - Взлет таких не делает. Зато делает термометры - вот они в паре и заменяется КОМПЛЕКТ Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 05.04.2011, 12:12:47 Система в принципе идет по кратчайшему пути,проходя теплообменник,отдает тепло и уходит в обратку.
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 05.04.2011, 12:24:19 Система в принципе идет по кратчайшему пути,проходя теплообменник,отдает тепло и уходит в обратку. Теплообменник - это уже как минимум изменение объема Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 05.04.2011, 12:33:23 Исключить теплообменник никак не получится,да и что то сомневаюсь я,что бы он настолько объем изменил
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Vladimir от 05.04.2011, 12:56:14 Настолько нет, вопрос принципа. Нет возможности, значит нет, что делать.
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 05.04.2011, 13:08:48 Тогда такой вопрос:если все таки дело в приборе,то как следует их менять,в паре или можно одним обойтись? Если диагностировать только перестановкой, то формально Вы не будете знать, какой именно прибор неисправен. Именно поэтому нужно отправлять оба.Но! Если у Вас есть возможность одолжить заведомо исправный расходомер, то ситуация резко меняется. Можно иначе: смонтировать расходомеры где-то, где стоит заведомо исправный расходомер. Если у Вас есть большая емкость (лить в ведерко через ДУ80 - не серьезно) и Вы можете просто набрать в нее воды за определенное время, то можно оценить истинное значение расхода. Ошибка-то у Вас о-го-го - поэтому понять, кто врет достаточно просто. Можно еще понадеяться на то обстоятельство, что при поломке чаще получаются заниженные, а не завышенные значения. Но в этом варианте есть риск отправить не тот прибор. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 05.04.2011, 13:18:41 Будем пробывать все, что можно,как будут результаты отпишусь
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: pirat от 05.04.2011, 15:19:12 А если закрыть задвижку только на обратке, расходомер на прямой показывает 0?
Если есть расход, то перетекает в теплообменнике. Идея конечно дикая, но всякое бывает... Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 06.04.2011, 07:34:47 А если закрыть задвижку только на обратке, расходомер на прямой показывает 0? Тогда бы вода была под теплообменником,а там все сухо.Если есть расход, то перетекает в теплообменнике. Идея конечно дикая, но всякое бывает... Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 07.04.2011, 13:13:53 А есть ли какие нибудь трудности при перестановки местами теплосчетчиков?Т.е. достаточно ли легко можно снять прибор и поменять его на другой?
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 07.04.2011, 13:40:01 Видимо Вы имели в виду расходомеры, а не теплосчетчики.
Для снятия вообще-то достаточно аккуратности (ну и навыка работы с трубами/кранами). Не желательно допускать фонтаны. Не следует ронять на бетонный пол. И так далее. С установкой сложнее - все же требуется некая специальная квалификация. Для правильной работы прибора нужна соосность. Поставить абы как и покрепче зажать (ну, чтобы не текло) - так можно довести прибор до состояния, когда его и отремонтировать нельзя. А что - те, кто приборы ставили, очень далеко? В этом смысле со стороны ситуация видится несколько странной. Вроде как монтаж системы произведен недавно. Показывает что-то как-то совсем не так. Почему бы не напрячь тех, кто монтировали? Они же как-то за свою работу должны отвечать? Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 07.04.2011, 17:20:20 Видимо Вы имели в виду расходомеры, а не теплосчетчики. Да расходомеры,извините.Все так просто как всегда не получается,объект по документам сдан,все типа работает,принимали не глядя на то как работает,вот и всплывают потом такие косяки!Для снятия вообще-то достаточно аккуратности (ну и навыка работы с трубами/кранами). Не желательно допускать фонтаны. Не следует ронять на бетонный пол. И так далее. С установкой сложнее - все же требуется некая специальная квалификация. Для правильной работы прибора нужна соосность. Поставить абы как и покрепче зажать (ну, чтобы не текло) - так можно довести прибор до состояния, когда его и отремонтировать нельзя. А что - те, кто приборы ставили, очень далеко? В этом смысле со стороны ситуация видится несколько странной. Вроде как монтаж системы произведен недавно. Показывает что-то как-то совсем не так. Почему бы не напрячь тех, кто монтировали? Они же как-то за свою работу должны отвечать? Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 07.04.2011, 18:43:11 М-да! В такой ситуации нельзя исключить и такого, что расходомеры смонтированы неправильно изначально.
Собственно, я все это не к тому, чтобы Вы начали качать права. А к тому, что устанавливать расходомеры надо грамотно. Если нет возможности напрячь тех, кто делал, или к ним нет доверия, то, может быть, пригласить кого-то, имеющего и какой-то опыт, и внушающего доверие. Если уж никак такого не найти, как-то упасть в ножки к здешним обитателям. Здесь бывают люди с таким опытом - я не из их числа. Хотя бы предупредят о наиболее распространенных ошибках. А дальше надежда на собственную соображалку и внимательность. Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Alekc от 12.04.2011, 06:05:16 Еще один момент по приборам.С одного из расходомера,который стоит на подаче,не считываются показания,т.е. на тепловычислители значения по нулям,что это может быть?
Название: Re: Разница показаний ЭРСВ-420 Отправлено: Sefko от 12.04.2011, 08:14:23 Может быть всякое.
1. Проводок оборвался. 2. Не то (не тот выход расходомера) и/или не туда (не тот вход теплосчетчика) подсоединили. 3. Оба - и выход расходомера, и вход теплвычислителя - находятся в пассивном режиме. Если оба в активном, то тоже иногда может быть ноль. 4. Неправильно настроен соответствующий импульсный выход расходомера (вместо того, чтобы выдавать расход, он, например, кажет направление потока). 5.,,, 10.,,, |