Форум АО "ВЗЛЕТ"

У нас у УК жильцы часто спрашиваю про квартирные тепло-счетчики. Кто подскажет ориентировочную стоимость на один стояк?

С одной стороны Взлет не производит сейчас квартирные теплосчетчики. А с другой именно поэтому можно и поговорить: сам счетчик -  что то порядка 7 тыс рублей. Все вместе ( с проектом, с монтажом) - 10 ... 20 тыс рублей. Счетчик наш, российский

А нет примерной сметы?

Ну откуда? Мы же не ставим такие  :)

Стояк отопления?
Это когда от соседа снизу, к соседу вверх?
А как посчитать перекрытия, а подвал, а крышу?
Думаю когда квартирное отопление по схеме от соседа к соседу, правильный ответ УК жильцам-НЕТ!

Я думаю Вы усложняете. Квартирный учет, по сути своей - определение доли одной квартиры в общедомовых расходах. Ни о каких точных измерениях и речи не идет.

Если нет "точности", значит прибор не коммерческий, а технологический!
Закрывайте тему :)

Не буду. Квартирый учет вообще тонкая материя  ::)

Случай из жизни!
Я не плачу корректировки и потери!
Вызывает меня управляющая в суд.
Судья спрашивает, почему Вы не платите за корректировки и потери?
Уважаемый судья, Я оплачу корректировки и потери, если управляющая покажет как она их посчитала!
В итоге, ходатайствую о не правомерном начислении корректировок и потерь, и их убирают из квитанции на оплату!
Продолжаем обсуждать квартирный учет ;)

На самом деле тема имеет право на существование.
Умельцев, которые предлагают ставить теплосчетчики в квартиры, только вокруг моего дома бегает до и даже больше. И, раз бегают, кто-то как-то откликается на эти предложения.

Почему эта часть рынка проходит мимо фирмы "ВЗЛЁТ"?

Лично у меня есть только гипотеза, не основанная на полном владении информацией.

Главное - все не так просто. Если даже забыть о цене (а очень грубая прикидка дает ~20тыр, если использовать выпускаемые ныне приборы фирмы "ВЗЛЕТ"), то не каждый пожелает иметь в своей, как правило, очень небольшой квартире целый узел учета. А нечто компактное... На сегодняшний день часто такие предложения - туфта обыкновенная. Пример - тот самый мой дом. Умельцы бегают, люди соглашаются. Некоторые догадываются прежде позвонить в эксплуатирующую организацию. А там им и отвечают: посылайте умельцев как можно дальше. Они свою схему с нами не согласовывали и не согласуют, потому как специфика разводки не позволяет применять такие "простые" решения. Ну. а заради установки приборов поквартирного учета никто менять разводку в доме не будет - нужны более веские причины.

На всякий случай повторяю: написанное выше - это частное мнение не полностью информированного человека.

Согласно действующего еще 307 ПП РФ Приложение №2 П3.2, 3,3 там формулы расчета и корректировки

307 ДА!
и новое 354 тоже ДА!
НО!
Так как ими пользуются, в суде легко разваливается!
По этому, поквартирный учет, в частности тепла, будет в корне не верен ;)
Вот в моём доме 87 квартир.
Что за водосчетчики холодной и горячей воды поставить, чтобы всех посчитать?
Взлет выпустил ИВК :)
Но Все МЫ, специалисты, понимаем, что считывать импульсы с квартирных счетчиков по проводам, будет не правильным техническим решением!
Так есть ли счетчики квартирные, передающие свои показания по воздуху, на какой-нибудь накопитель, а уж потом с этого накопителя считывать через интернет поквартирное потребление, к примеру "часовое"?
К примеру http://www.zenner.ru/benefits/askue

Да есть конечно. Радио, зигби и т.д. Даже наши. Только рекламировать не буду.

В суде разваливаются, потому что в УК, как мне кажется, не очень грамотные юристы, в массе своей. Вон у нас в Питере что с 13 квитанцией случилось, не слышали?

Спасибо Vladimir за лохов. А я вот и не знал как себя называть. А как же тогда ситуация с Roverом? Или Вы на особом положении? Нисколько его не оправдываю, но коли уж Вы взялись за судейство, думаю, надо быть объективным и корректным. Ранее ни Dekir ни Maxx не позволяли себе подобные высказывания. Не пора ли опуститься на землю нашу грешную. Питер или Москва еще не пуп земли. И если у вас проблемы решаются быстро, то у нас в "глубинке" несколько сложнее. Но мы все же их решаем и без "умных" москвичей и питерцев.
А насчет квартирного учета: у нас этот вопрос решается, хоть и с трудом. Мы (УК) уже установили в 2 домах (160 и 200 квартир) пока только для тестирования. Правда, не ваши приборы. Сторонних фирм. В обоих домах разные фирмы стоят. Пока выбираем что лучше работает. Думаю, раньше зимы, пока не увидим как работают в отопительный сезон, не будем делать никаких выводов. Есть и еще одно предложение. Все фирмы ставят безпроводной учет. Правда, это очень затратно. Приходиться переделывать всю систему отопления в доме. Но на будущее, мы уже ведем переговоры со строительной организацией (от которой к нам переходят дома в управление) чтобы они делали соответствующую систему отопления и ставили и квартирный и общедомовой учет.

Господь с Вами - я имел ввиду исключительно ситуации, когда выставляются счета за дополнительное тепло по 306 постановлению. Никого обидеть не хотел, просто не смог найти адекватного определения тем действиям, которые предпринимают УК. Закон на их стороне, но благодаря кому-то (скажите сами кому) проигрываются суды в одни ворота. Так что мои извинения  :'( :'( :'( :'(

Что касается Ровера - товарищ был удален за распространение способов подделки свидетельства о поверке. И за флуд. Другой случай.

Какая связь, между беспроводным учетом и системой отопления?

А можно попросить Вас в личку отписаться по подробнее о приборах и их характеристиках!
Алтай на связи)))

Vladimir, принято. Что касается какая связь. Поясняю. Сложность была не в том чтобы переделать систему отопления в квартирах. А в том как осуществить сбор данных с квартирных теплосчетчиков. Этим у нас занялась одна из фирм, работающая с системами телекоммуникаций. Благо в каждом нашем доме изначально был заложен Интернет, кабельное телевидение и телефонные линии. И благо, что это проделал не один провайдер. Таким образом мы получили связь с каждым квартирным прибором. Сбор данных осуществляется в нашем центральном диспетчерском пункте. Но это все равно не то что нам хотелось бы видеть. Может ваши спецы покумекуют  и создадут квартирный теплосчетчик с возможностью передачи данных посредством, ну скажем, 3G. Или как-то еще. Одним словом без подключения каких-либо линий.
Отвечая gidromer, могу сказать одно. У нас были предложения устанавливать наши отечественные Карат или Саяны, но мы пока остановили свой выбор на danfoss и siemence. Я не хочу создавать рекламу. Если Вам интересно вся информация есть в Inete. Оговорюсь зарубежные аналоги слишком дорого обходятся. Удовольствие прямо скажем попахивает золотом, но пока это тестовый проект для нас. Посмотрим как работает в отопительный период и будем принимать решения.

C точки зрения поставщика услуг, предпочтительнее беспроводные системы, это я согласен. Но ценник будет ой ой. Собственно варианта два: или радио на разрешенных частотах, или что то сотовое. Вопрос спроса: будет он устойчивый, будет предложение. Вот в спросе и загвоздка - ну нет такого количества платежеспособных домов, чтобы все квартиры ставили (а иначе и смысла нет). Я вот не готов 700-1000 енотов отдать за "справедливое распределение платежей". Мне б попроще чего

Целиком и полностью одобрям!! Вот мы и ищем варианты. Извечный вопрос цены и качества (ну и количества). Вот мы, как потребители, и предлагаем вам, как изготовителям, напрячь мозги и все-таки попытаться занять, пока еще не занятую нишу нашего бизнеса. Нам очень дорого обошлась установка этого учета. Ну что же, лиха беда начала! Если это будет на уровне застройки - пол-беды. Но ведь это только максимум 15%. А остальные 85%!!? И то не дело. Ведь это ведет к удорожанию квартир, на что застройщик тоже идет с не охотой.
Теперь что касается передачи данных. А почему только радио или сотовое? А что других более инновационных технологий не существует? Столько говорят о всяких новых открытиях! Может надо "бежать" быстрее вашим "черепам", и копаться не в настоящем, а поковыряться в будущем? ;) Если будет нормальная цена, есссссно и будет спрос.  Впрочем спрос есть, а вот предложения..... Пока отстают от того, что хочется. Прошу прощения за сумбур. Начало недели и много работы. Позже боюсь не будет времени.

Да черепахи то побегут, если им скажут Фас! Вот только с фасом проблемы. Да есть рынок, да есть деньги. Но это все в отчетах маркетологов, виртуально. Типа - "потребность составляет ...." Я вот гляжу на фирмы, которые занимаются квартирным учетом, и понимаю, что шоколадов там и нет. Данфосс основное бабло поднимает на оборудовании, учет - побочный продукт, просто он у них есть, потому что в Европах это востребованно. Наши тоже на Европу посматривают, только их туда не очень зовут. Здесь в России, с вертикальной разводкой, с весьма не жирными зарплатами, перспективу имеет только учет воды вертушками с визуальным съемом. Пока, по крайней мере. Государство собирается финансировать исключительно домовой учет, да и то не целиком. Поэтому я понимаю наших руководителей, которые не спешат финансировать разработки в области квартирного учета. Только разве для репутации

Моя переписка с Danfoss!
Здравствуйте!
Меня интересует квартирный учет холодной и горячей воды, на основе
водосчетчиков Ду=15 мм. с дистанционным съемом показаний.
Прошу дать более подробную информацию.
Спасибо!

Добрый день!
В настоящее время компания Данфосс не производит счетчики холодной и горячей воды. Мы производим только теплосчетчики для систем отопления.
Best regards,
Dmitry A. Sidorkin
Product Manager
Heatmeters & Ball valves
LLC  Danfoss, Russia (RUSC)
tel. +7 495 792 57 57 (ext.419)
fax +7 495 792 57 59
E-mail: Sidorkin@Danfoss.ru

Согласен, проблем, а еще больше затрат ( может быть которые и не оправдаются) куча. Ну нет так нет. Что ж наше дело предложить, ваше отказаться. А кто у нас занимается квартирным учетом? Карат? Саяны? Ну еще три , четыре компании. А каковы они? Только открылись. Уже были мастодонты, вроде вас. Какой они шоколад снимут с этого рынка? Они пытаются, тужатся, но... Одно слово регионалы. Ни в коим случае не хочу ни как вас принизить! Боже упаси!
Да, еще я вообще-то не черепахах говорил, а о ЧЕРЕПах, то бишь об головастых, мозговитых парнях.
С вертикальной разводкой мы разобрались. Нашли решение. Это победимо.
Ну уж если пошла такая пьянка, режь последний огурец! Недавно, месяца два назад, пришлось нам проверять 400 трубу на правильность показаний измерительного комплекса. Естественно переносным расходомером. У меня есть ваш ПР. Мне товарищи предложили еще для достоверности датский. Sorry, мы проигрываем по многим параметрам. Это я к тому, что не пора ли вашим руководителям думать не как идти по следам настоящего, а как наступить, хотя бы на пятки будущего? Не подумайте, что плохого. Я всегда ратую и продвигаю Взлет, но хотелось бы не просто доказывать своим потенциальным потребителям, а прийти и сказать " Да, это Взлет может..." и без всяких но и только.

Gidromer, не корректно поставленный вопрос, влечет аналогичный ответ. Наша тема "квартирный учет ТЕПЛА". Они Вам и ответили соответственно. Мы устанавливали системы учета тепла. Квартирного. А не учета воды. Хотя, для нас это тоже вопрос. И пока тоже открытый. Может для этих целей подойдет ... Нет лучше напишите мне на мыло. superorch@mail.ru или звоните +79533948447

Вот про ПР хотелось бы подробностей. Только в другой ветке

Я, слава Богу, не могу ни отказаться, ни согласиться, только рассуждаю, почему НЕТ сейчас. Возможно завтра скажут ВПЕРЕД, и все завертится. Просто сейчас те кто уже пытается этот рынок топтать, хороших результатов не показывают, увы. У нас, кстати, были попытки что то на этом половить - ВЗЛЕТ ТСК. Но не пошло, почему, точных сведений нет.

Можно про вертикальную разводку подробнее тоже?

Конечно можно. Что конкретно интересует про ПР и наши переделки разводки? Про ПР могу только сказать все за и против.

Да все хотелось бы услышать. Все гадости и хорошести про ПР и про разводку. Про разводку можно прямо в этой теме, про ПР лучше отдельно, чтобы не мешать все в кучу

Прибор Взлет ПР  - это прибор, разработанный 8 лет назад. Это прибор предыдущего модельного ряда. Выполненный не на цифровой платформе.
Будет Вам к концу года новый ПР, конкурентноспособный...

Все равно интересно почитать, что думают про действующий прибор, нет?

В итоге:
1. Для квартирного учета холодной и горячей воды нет достойного внимания водосчетчика с дистанционно-беспроводным съемом показаний
2. Для квартирного учета тепловой энергии по вертикальной разводке нет технического решения
3. Для квартирного учета тепловой энергии по горизонтальной разводке МНОЖЕСТВО технический решений, как зарубежных и так российских

2. Неправда  :) Тепловые распределители отлично справляются

Рапределители-логично на этапе строительства жилья, заложив цену энергосберегающих технологий в стоимость.
Не логично думать о распределителях, в обжитом жилье, т.к. собственники жилья не идут на дополнительные затраты мирным путем.
Распределители должны быть установлены на 51% батарей.
Стоимость оборудования, стоимость программного обеспечения для расчета, стоимость монтажа и обслуживания-о чём Вы вообще говорим :(
И в итоге мы с Вами получаем виртуальное вычисление тепла!
Не солидно как то получается, опять обман ;)

Э-э-э, а Вы знаете, что такое тепловые распределители? Я извиняюсь за вопрос, просто не вяжется Ваше последнее, совершенно справедливое замечание, с небольшой коробочкой, которая без проблем прилепляется к батарее,и к энергосбережению никакого отношения не имеет, ну почти не имеет. Может с чем то путаете?

Этим летом в нашем доме установили узел учета тепла в подвале. После этого вода из крана стала идти с примесью воздуха, на вид как газированная. За месяц до этого мы поставили счетчики в квартире, но не рассчитывались по ним - председатель ЖСК не принимал показания до установки общедомового узла. Может ли этот воздух привести к тому, что квартирные счетчики будут показывать завышенный расход воды в квартире? Приборы общедомового узла произведены фирмой Теплоком монтировала другая организация. Может быть ваши специалисты подскажут, может ли узел быть причиной таких проблем или надо искать в другом месте? Неправильном монтаже, например.

Вода становится на вид как газированная, если растворенный в ней воздух выделился в виде пузырьков. Это происходит при резком падении давления: на расширении после измерительного участка или на повороте трубопровода, особено при наличии на внутреней поверхности дефектов. Ваш общедомовой узел учета наверняка имеет сужение трубопровода для расходомера, после которого в расширении и выделяется воздух.
Обязательно приведет. Расходомеры считают объем, а не массу, поэтому весь объем вместе с воздухом считается водой. Если воздух занимает 5% объема, то показания счетчиков будут на эти 5% завышены. А если набрать в мензурку вды из-под крана и дать ей отстояться в закрытой посуде (чтобы не испарилась), то можно измерить фактический процент воздушных пузырьков в общем объеме.

А у Взлета есть квартирные теплосчетчикик, а то вот нашел в интернете обзор http://www.kipexpert.ru/component/content/article/100-schetchiki-vody/400-kvartirnye-teploschetchiki-stoimost-sravnenie.html
вроде недорого...

Сейчас нету

Красивые счетчики. И все они для закрытых систем. И много ли у нас домов с "горизонтальной" разводкой?
Пока-то получается для 3-х комнатной квартиры: 3 стояка в комнатах + кухня + полотенцесушитель  в ванной. 7 тыр х 5 = 35 тыр. Добавим монтаж и периодическую поверку.

А сделать что-то подобное труда не составляет.
 

из ФЗ №261
" ... Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после
осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно
индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные
дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта,
должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой
энергии при наличии технической возможности их установки. ... "