Название: Частый выход из строя ПЭА Отправлено: _Drew от 01.02.2013, 18:55:35 Есть счетчик УРСВ5хх по 2-м хордам, труба 2000мм, тип датчиков ПЭА B-206. Периодически выходят из строя датчики (появляется сопротивление от 100 до 200 000 Ом), та хорда в которой появляется датчик с сопротивлением, прекращает работать или работает неверно, не помогает игра с компаратором и коэффициентами усиления, замена датчика на любой (даже не из комплекта) заведомо исправный, в корне меняет ситуацию в положительную сторону.
Приобретенное сопротивление датчиков, вне эксплуатации не изменяется. В остальных случаях может плавно изменяться, но только в сторону уменьшения сопротивления. В связи с вышеизложенным возникает резонный вопрос, от чего такой эффект или дефект и как с этим бороться? Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: тов.Андрей от 04.02.2013, 11:00:50 Что-то мне подсказывает, что только отправив на завод можно получить ответ. С офиц. сопроводительным письмом.
На форуме - вряд ли :( Датчики не широкого применения. Хотя, может кто-то с этим и встречался Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: otrserg17 от 05.02.2013, 07:00:47 Подобный вопрос уже поднимался. Вот ссылка - http://www.vzljot.ru/forum/index.php?topic=5187.0. А практически - сопротивление единицы мегаом и сотни килоом допускается. Меньше - это плохо. Можно контролировать ещё ёмкость тангенс угла потерь. Об этом - в ссылке.
Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: _Drew от 05.02.2013, 11:50:57 Цитировать Использование в конструкции врезных ПЭА композиционного материала, содержащего электропроводный наполнитель, контактирующего с пьезоэлементом, приводит к разбросу значений сопротивления от единиц кОм до бесконечности. Разобрал я все-таки датчик добрался до самой пьеза таблетки, она размером с двухрублевую монету и действительно посажена на столбик из «композиционного» материала (эпоксидка и графит) к низу таблетки по середине припаян провод и уходит сквозь «композиционный» материал к выходу. Почему столбик электропроводный? Возможно это сделано для увеличения плотности импульса тока и плавного его распределения на поверхности. Вторая половина таблетки (верхняя, видимая) контачит с корпусом датчика через специальный звукопроводящий гель, с этим я тоже согласен, но …таблетка установлена так, что торцы ее по периметру замазаны тем самым “супер нано составом” который и дает такой веселый эффект! Я почистил торцы и эффект пропал! Датчик согласился работать! Экспериментально установлено, что сопротивление от 1кОм, измеренного на частоте 1кГц не приводит к снижению коэффициента преобразования и не влияет на работу ПЭА в составе УРСВ. Так как датчиков “мертвых “ было некоторое количество я один все-таки в процессе изыскания убил подав на него с генератора сигнал F=10 КГц, U=200В. Наблюдая за каналами пробоя по периметру датчика. Выяснил, что в этой смоле образуется устойчивый низкоомный канал, который может иметь сопротивление сотни Ом. Причем в момент подачи импульса на осциллографе виден шумовой треск в этом случае смола ведет себя как сложный реактивный (RC) элемент! Цитировать Экспериментально установлено, что сопротивление от 1кОм, измеренного на частоте 1кГц не приводит к снижению коэффициента преобразования и не влияет на работу ПЭА в составе УРСВ. Все-таки наверное не 1кГц а 1МГц, а на характеристики измерительного комплекса (выходной каскад ---> коаксиал ---> датчик) как будет влиять с учетом возможного отражения от пьезаелемента+ RC в кабель? Как мне представляется, в этом случае часть энергии излучается самим кабелем. И почему прибор отказывается работать с такими датчиками? Или мне нужно постоянно как то хитро подстраивать параметры в приборе, чтобы прибор работал. Тогда что это за средство коммерческого учета? Почему все новые датчики не имеют сопротивления?Неужели сложно очистить кромку пьзаэлемента от смолы? В общем одни вопросы… Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: тов.Андрей от 05.02.2013, 15:42:26 У вас одни ответы. Вернее предположения.
При чем вы В НИХ являетесь экспертом УЗ преобразователей, а завод - халявщики, гонящие брак. ;D Уверяю Вас - это не так. На заводе техпроцесс под кнтролем ОТК, при чем поэтапного. Все серьезно. На пьезопластину в приборе не подается более 50 В. Не удивительно, что вы пробили пьезокерамику. Возможно это сделано для увеличения плотности импульса тока и плавного его распределения на поверхности Шедевр! ;D и это при сопротивлении в килоомы.Из опыта: -датчики выходят из строя, если в них попадает вода. Иногда сетевая (уже давно не встречал) или через кабельный ввод при затоплении весной или таянии снега. Нижние датчики как правило живые, а вот верхние, бывает, текут. Не видя датчиков что-то конкретное сказать трудно. Фото вы не приводите. В общем, доводов у вас нет, совет тот же - отправляйте на завод. там разберутся. Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: тов.Андрей от 05.02.2013, 15:50:58 Да, про отражения. Посчитайте длину волны на 1 МГц.
Датчик возбуждается ударно. Колебания свободные. Система: параметры входных контуров, емкость кабеля (на таких длинах и частотах), параметры пьезопластины, присоединеные массы в датчике и среде. Получаются какие-то колебания. Прибор только "стукает" напряжением по датчику. Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: _Drew от 11.02.2013, 13:36:44 Доброго времени суток!
По поводу скриншотов замечание справедливое! Выкладываю фото. Цитировать У вас одни ответы. Вернее предположения. Если бы я был экспертом мне было бы все ясно!При чем вы В НИХ являетесь экспертом УЗ преобразователей, а завод - халявщики, гонящие брак Цитировать На пьезопластину в приборе не подается более 50 В. Не удивительно, что вы пробили пьезокерамику. Это было сделано намеренно для визуального выделения канала пробоя.Цитировать Цитировать Цитата: _Drew от 05.02.2013, 13:01:45 Шедевр! и это при сопротивлении в килоомы.Возможно это сделано для увеличения плотности импульса тока и плавного его распределения на поверхности Вы меня снова не услышали...я не это имел ввиду! Ладно...я все равно ошибался. Цитировать Да, про отражения. Посчитайте длину волны на 1 МГц. Я чувствую мы уходим в плоскость дискуссионного спора.Понятно, что вторичник не волну шлет частотой 1МГц (сложно представить), а короткий импульс , импульс ничто иное как набор гармоник, датчик возбуждается на своей частоте например 1МГц +- с поправкой на реактивные элементы линии, при этом может что, то возвращается какая то часть спектра в виде шума…? Сдесь я не знаю. Кое, что выяснил: Сам столбик оказался банальным шунтирующим резистором номиналом >500 Мом, но когда акустический гель попадает на торцы таблетки, происходит размягчение электропроводящей смолы образуя некий электропроводящий гель. Именно в этой зоне (торцы таблетки) происходит утекание, это видно даже визуально когда я намеренно подавал 200В (искрение) в предыдущие разы. По поводу «халявщики» или нет пусть каждый сделает свой вывод, я свой сделаю после самостоятельной доработки датчиков. Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: _Drew от 11.02.2013, 13:38:08 Еще фото
Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: _Drew от 11.02.2013, 13:38:51 И еще..
Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: тов.Андрей от 11.02.2013, 14:19:51 Да, сурово вы с ними... :)
ТОКОПРОВОДЯЩИЙ гель - НЕ НУЖЕН. Нужен ЗВУКОПРОВОДЯЩИЙ. Там вообще то в качестве смазки какая то Пента, но мы бывает тоненько мажем литолом или даже капали чуть машинного масла. Когда пластина прижимается к дну стакана, смазка выдавливается и точки контакта будут обязательно (если не попал мусор, конечно). У плавтины обе поверхности посеребреные. За плотность тока не беспокойтесь. :) Ко второй поверхности пластины припаян проводочек, который паяется к жиле кабеля. Пластина приклеена на эпоксидку (то, что у вас названо токопроводящая смола). Это механичекое крепление. У вас получилось 500 МОм - намана. Вот тут http://www.vzljot.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5775.0;attach=2198;image меня смущает то, что серебряная метализация повреждена (потемнела и полностью растворилась в нек. местах) . Вот и задайтесь вопросом - почему? Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: _Drew от 12.02.2013, 06:11:59 Цитировать Вот тут http://www.vzljot.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5775.0;attach=2198;image Это я припаивал проводок для опытов и оторвал с метализацией.. ;Dменя смущает то, что серебряная метализация повреждена (потемнела и полностью растворилась в нек. местах) . Вот и задайтесь вопросом - почему? Название: Re:Частый выход из строя ПЭА Отправлено: тов.Андрей от 12.02.2013, 10:47:21 Добавлю: 500 МОм - очень большое сопротивление для незащищенных контактов. Это утечки, но никак не технологический параметр.
Думаю, ваш вопрос уже достаточно освещен. 8) |