Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Технические вопросы => Тема начата: Олег от 02.05.2012, 07:21:23



Название: Погрешность расходомеров и узла учета тепловой энергии
Отправлено: Олег от 02.05.2012, 07:21:23
Здравствуйте!
    В руководстве по эксплуатации на электромагнитный расходомер ЭРСВ-420, 430 указан предел допускаемой относительной погрешности измерения 2% во всем диапазоне расходов теплоносителя. Как расчитывается относительная погрешность измерения узла учета системы ГВС, состоящей из двух расходомеров  ЭРСВ-420Л и тепловычислителя ТСРВ-024М? Относительная погрешность всей системы равна сумме погрешностей расходомеров и каналов передачи и вычисления?
    И второй вопрос. Для узла учета тепловой энергии (в закрытой системе теплопотребления 70/95"С), состоящего из двух расходомеров-счетчиков ЭРСВ-430 (с погрешностью 2%), двух термопреобразователей ВЗЛЕТ-ТПС  и тепловычислителя ТСРВ-024М относительнаяя погрешность расчитывается как сумма погрешностей всех приборов и каналов? В таком случае измерение тепловой энергии будет производиться с погрешностью более 4% и при этом не будет удовлетворяться требование документа "Правила учета тепловой энергии теплоносителя РД 34.09.102" к относительной погрешности 4%?


Название: Re:Погрешность расходомеров и узла учета тепловой энергии
Отправлено: Vladimir от 02.05.2012, 09:55:32
Погрешность системы рассчитывается в зависимости от уравнения измерений. Поищите по форуму - недавно очень подробно это расписывали. Можно еще ГОСТ 8.591 посмотреть

Что касается второго вопроса, то утверждение "при этом не будет удовлетворяться требование документа "Правила учета тепловой энергии теплоносителя РД 34.09.102" к относительной погрешности 4%" неверно


Название: Re:Погрешность расходомеров и узла учета тепловой энергии
Отправлено: andr62 от 02.05.2012, 13:54:58
    В руководстве по эксплуатации на электромагнитный расходомер ЭРСВ-420, 430 указан предел допускаемой относительной погрешности измерения 2% во всем диапазоне расходов теплоносителя. Как расчитывается относительная погрешность измерения узла учета системы ГВС, состоящей из двух расходомеров  ЭРСВ-420Л и тепловычислителя ТСРВ-024М? Относительная погрешность всей системы равна сумме погрешностей расходомеров и каналов передачи и вычисления?
Если говорить о полученной величине расхода горячей воды, полученной как разность показаний расходомеров на подаче и на циркуляции, то погрешность при определении малой разности больших величин может быть сколь угодно велика. Например, на подаче расход 100 т/ч, в циркуляции 95  т/ч. Фактический разбор горячей воды - 5 т/ч. Но если расходомеры показывают с погрешностью 2%, то на подаче расходомер может показать 98 т/ч, а в обратке - 96,9 т/ч. Разность показаний расходомеров составит 1,1 т/ч, т.е. почти в пять раз меньше фактической.
  И второй вопрос. Для узла учета тепловой энергии (в закрытой системе теплопотребления 70/95"С), состоящего из двух расходомеров-счетчиков ЭРСВ-430 (с погрешностью 2%), двух термопреобразователей ВЗЛЕТ-ТПС  и тепловычислителя ТСРВ-024М относительнаяя погрешность расчитывается как сумма погрешностей всех приборов и каналов? В таком случае измерение тепловой энергии будет производиться с погрешностью более 4% и при этом не будет удовлетворяться требование документа "Правила учета тепловой энергии теплоносителя РД 34.09.102" к относительной погрешности 4%?
Требования "Правил ..." выполнимы только по расчету тепловой энергии в одном трубопроводе или в закрытой системе с одним расходомером. А проблема малой разности больших величин в принципе неразрешима.


Название: Re:Погрешность расходомеров и узла учета тепловой энергии
Отправлено: Олег от 04.05.2012, 13:22:32
Погрешность системы рассчитывается в зависимости от уравнения измерений. Поищите по форуму - недавно очень подробно это расписывали. Можно еще ГОСТ 8.591 посмотреть

Что касается второго вопроса, то утверждение "при этом не будет удовлетворяться требование документа "Правила учета тепловой энергии теплоносителя РД 34.09.102" к относительной погрешности 4%" неверно

Рассчитали погрешность согласно ГОСТ 8.591 для двухканального тепплосчетчика (fmax=1, t1min=40"C, tkmin=0"C, kmin=0,26, delG=2%). В результате получили нормированное значение предела допускаемой относительной погрешности равное 10,5%. Означает ли это, что выбранный теплосчетчик не удовлетворяет требованию 5.2.2 "Правил учета тепловой энергии и теплоносителя РД 34.09.102"?
Второй вопрос. Возможна ли комплектация теплосчетчика ТСРВ-024М согласованной парой расходомеров ЭРСВ 420, 430 для уменьшения погрешности измерения разности масс теплоносителя (до 0,5%) в узле учета ГВС?
Третий вопрос. Работает ли теплосчетчик ТСРВ-024М с расходомерами ЭРСВ-410. В конфигураторе баз ТСРВ-024М такой тип расходомеров отсутствует.



Название: Re:Погрешность расходомеров и узла учета тепловой энергии
Отправлено: Vladimir от 04.05.2012, 13:47:45
Третий вопрос сразу скажу не знаю! Придут спецы, подскажут.

1. Не означает. Требования 4/5% относятся к закрытой системе
2. Согласованных пар расходомеров Взлет не выпускает (пока по крайней мере), ибо согласованная пара живет ровно на стенде, пока гайки крутить не начали. Это не платина (я про термометры). На сей момент вариант один - измеряйте напрямую, расходомером в ГВС, а разницей контролируйте


Название: Re:Погрешность расходомеров и узла учета тепловой энергии
Отправлено: andr62 от 11.05.2012, 15:42:19
Третий вопрос. Работает ли теплосчетчик ТСРВ-024М с расходомерами ЭРСВ-410. В конфигураторе баз ТСРВ-024М такой тип расходомеров отсутствует.
В программе "Конфигуратор базы" укзаны приборы, серийно выпускаемые для Взлетом теплоучета.  В описании типа на теплосчетчик ТСР-М уазано значительно больше приборов, чем заложено в конфигуратор. Для всех остальных приборов нужно выбрать тип "Пользовательский" и вручную в дополнительно выскакивающем окошке указать их параметры:
1) конкретный тип
2) коэффициент преобразования л/имп (обратный весу импульса), 
3) режим выходов активный/пассивный
4) диапазон измеряемых расходов:
   Q вн - верхний номинал (максимальный расход)
   Q нн - нижний номинал (минимальный расход, с которого начинается гарантированная погрешность измерений)
   Q отс - отсечка по расходу, ниже которой показания расхода будут принудительно обнуляться.