Название: Формулы по расчетам Отправлено: Радмир Тагирович от 05.07.2011, 12:45:10 Добрый день Господа!
Подскажите пожалуйста формулу для расчета плотности холодной воды в зависимости от давления и температуры. Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: maxx от 05.07.2011, 12:55:33 1. Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара.
2. МИ 2412-97 http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11453/index.htm (http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11453/index.htm) Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Радмир Тагирович от 06.07.2011, 05:19:05 При настройке системы ХВС какую договорную температуру устанавливать? Датчики температуры и давления не установлены. ???
Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Gandicap от 07.07.2011, 03:18:25 Согласно Правил учета если не установлены датчики температуры то температура х.в. принимается +5 зимой и +15 летом. А давление согласно тех. условиям.
Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Радмир Тагирович от 07.07.2011, 05:11:07 Отлично, спасибо большое!
Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Vladimir от 07.07.2011, 11:39:06 Согласно Правил учета если не установлены датчики температуры то температура х.в. принимается +5 зимой и +15 летом. А давление согласно тех. условиям. Только не Правилам учета, СНиПу Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Gandicap от 09.07.2011, 09:20:12 Да, sorry, перепутал.
Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Sefko от 11.07.2011, 21:03:45 1. Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара. 1. И где эти таблицы? Имеются в виду таблицы ГСССД, данные из которых аппроксимируются расчетными формулами. То есть именно табличные, а не расчетные значения принимаются за эталон.2. МИ 2412-97 http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11453/index.htm (http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11453/index.htm) 2. Относительная погрешность ~0.06% приемлема, если пересчет делается для прибора с относительной погрешностью 2%. Но для прибора с относительной погрешностью 0.3% многовато будет. 3. Эти рекомендации уже не действительны - в 1998 году приняты новые. И где они? Мне их найти не удалось. Есть масса какой-то дребедени, поставляемой за деньги. Проблема, однако, вовсе не в деньгах, а в том, что совершенно непонятен официальный статус этих предложений. Какие-то левые коммерческие организации. Нафига они мне? Я сам умею рассчитывать и плотность, и энтальпию. Дело же не в этом умении. Для коммерческого учета важно не самое правильное значение, найденное в Галактической Академии Всех Наук, а значение, утвержденное Государством Российским. Государство Российское нами повелевает и берет немалые деньги за то, что мы подчиняемся*). И где это значение? С какого перепугу я должен считать, что заплатив еще денег какой-то непонятной частной конторе, я получу именно его? И если какой-нибудь клиент позовет меня в суд, на предмет обжалования неправильного с его точки зрения пересчета объема в массу, то с чем мне туда идти? С квитанцией об оплате счета какой-то частной фирмы, которую организовали родственники чиновников из Госстандарта? _________________________________________________________ *) Поверку приборов контролирует представитель уполномоченной на то организации. За это берутся деньги. Так вот, одна сорока мне на хвосте принесла: из того, что платит фирма, только 30% остается той, самой организации - остальные 70% идут в Москву, непонятно кому и непонятно за что. Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Vladimir от 11.07.2011, 21:33:18 1. Тут вообще что первично, курица или яйца. Таблицы получаются из уравнения состояния. МТШ подправили, есть изменения в таблицах, но копеечные
2. Что за 0.06? Откуда взялось? Причем тут 2%? Вообще не понял мысли 3. Что еще за рекомендации 98 года? Номер можно? А что касается порядка поверки, то это не наш вопрос, или, уж точно, не этой темы Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: тов.Андрей от 11.07.2011, 23:00:44 1. Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара. 2. МИ 2412-97 http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11453/index.htm (http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11453/index.htm) МИ 2412-97 с ошибкой. Не забывайте об этом. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1535&st=0&p=13292&hl=+%D0%BC%D0%B8%20+2412&fromsearch=1&#entry13292 Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Sefko от 12.07.2011, 01:20:40 1. Тут вообще что первично, курица или яйца. Таблицы получаются из уравнения состояния. МТШ подправили, есть изменения в таблицах, но копеечные 2. Что за 0.06? Откуда взялось? Причем тут 2%? Вообще не понял мысли 3. Что еще за рекомендации 98 года? Номер можно? А что касается порядка поверки, то это не наш вопрос, или, уж точно, не этой темы 1. Первичными вообще-то считают измеренные значения. На их основании строят всякие аппроксимирующие выражения. 2. Объясняю мысль. В конце документа, на который дана ссылка в ответ на запрос о формулах расчета, приводится таблица значений плотности и энтальпии воды. Приводятся табличные значения из ГСССД, значения рассчитанные по предлагаемым формулам и относительная погрешность. Так вот для температуры 25°С для всех трех значений давления относительная погрешность >0.06%. При точной калибровке расходомеров в качестве эталонных используются весовые устройства. Именно в этих случаях требуются преобразования масса-объем, где и нужны правильные значения плотности. Погрешность плотности 0.06% вполне приемлема, если настраиваемый расходомер имеет заявленную погрешность 2%. Но в таком случае никому не нужна высокая точность весового устройства – вполне достаточно обойтись эталонным расходомером с погрешностью <0.5%. А когда нужно весовое устройство, то ошибка 0.06% в плотности – это многовато. Если и так непонятно, то я пас. 3. Номер можно: ГСССД 187-99 (по МКС ГСССД 98-2000). Самих таблиц нет. Где-то что-то можно найти с шагом 25°С и 2.5 МПа. И расчетных формул, официально рекомендованных не видать. Таких, которые можно в прибор вбить. С расходомерами еще ладно. А как быть с теплосчетчиками? В них производитель вынужден зашивать какие-то формулы, которые как-то чему-то должны соответствовать. Чему? Вот этому безобразию с ошибками, которое официально утратило силу и на которое дана ссылка в начале ветки? Или на написанную на клочке бумажки дядечкой из института Менделеева формулу? Или написанному в книге Александров, Григорьев «Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара»? Так книга не официальная рекомендация, и в ней использованы более свежие международные уравнения, чем те которые приняты в официально действующих и невидимых документах. Вот такая история с географией: книга не соответствует, потому что более правильная. А производитель прибора обязан добиваться соответствия не с правильными, а с официально утвержденными значениями. И причем здесь порядок поверки? Вроде о расчетных формулах толкуем, чему и посвящена эта ветка. Или здесь не об этом? Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Vladimir от 12.07.2011, 10:54:06 1. Если бы были измеренные значения,то да. Мы жеимеем дело с расчетными изначально.
2. Откуда цифра 0,06 взялась? В ГСССД приведена? 3. МИ 2412 никто не отменял. ГСССД распространяются. А про поверку Вы писать стали, мол деньги не так распределяют Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: gidromer от 12.07.2011, 11:13:05 Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста СНИП в котором +15 летом и +5 зимой! Спасибо за ранее) Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: SAPOTKA от 31.07.2011, 23:07:16 Есть программка, не гостированная но правильная
Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: MaxxWell от 02.08.2011, 23:06:51 Согласно Правил учета если не установлены датчики температуры то температура х.в. принимается +5 зимой и +15 летом. А давление согласно тех. условиям. Согласно заявлению нашей местной тепломснабжающей организации, температура х.в. в прошлом отопительном сезоне круглый год 8,6 градусов. В следующем году они повелевали перенастроить на 8 градусов, ибо есть такие нехорошие тёплые счетчики, которые не позволяют вводить значения с десятыми долями. Что в ихние умные головы придет в следующем году даже они не знают. А вы говорите правила :( Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: Vladimir от 03.08.2011, 09:53:40 F они это устно или письменно "сказали", MaxxWell?
Название: Re:Формулы по расчетам Отправлено: MaxxWell от 06.08.2011, 01:07:00 F они это устно или письменно "сказали", MaxxWell? Они это заставляют вписывать в таблицы программирования, в новых проектах на УУТЭ. Или сами вписывают, при повторной приемке УУТЭ в эксплуатацию. |