Название: Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 26.12.2011, 15:56:17 Здравствуйте!
Возник вопрос к специалистам: Расчётные формулы в распечатке отчёта ТСО о потреблении ТЭ с прибора ТСРВ-034 соответствуют реальному алгоритму расчёта или могут не совпадать с ним? (Я - потребитель ТЭ). Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 26.12.2011, 16:10:35 Вот как то туманно вопрос задан. Каким образом ТСО формирует отчет? Само руками? Или софотом нашим пользуется?
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потрелении. Отправлено: UGEN от 27.12.2011, 07:34:55 Пользуется вашим софтом.
Вопрос возник вот почему: В распечатке указана "летняя формула" W3=W1+W2. ТСО утверждает что, не смотря на это, ТСРВ-034 считает по "зимней". Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: maxx от 28.12.2011, 12:25:14 Цитировать Каким образом ТСО формирует отчет? Само руками? Или софотом нашим пользуется? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 28.12.2011, 13:26:51 Пользуется вашим софтом.
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 12.01.2012, 11:17:54 Чего то стремно. Что то не так
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 13.01.2012, 09:20:21 Будьте, добры поподробнее. Очень важно! :-\
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 13.01.2012, 10:08:49 Алгоритм стремный. Вроде система открытая и есть расход на ГВС, чего не видно в m3. Как бы правильно было бы W2=(m1-m2)(h3-h0) или W1=m1(h1-h0) W2=m2(h2-h0) W=W1-W2
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 17.01.2012, 07:33:03 Система условно "закрытая". Т.е. потребления ГВС как такового нет, есть вентили, задвижки, ... .
Имеются приборы снимающие W1, t1 и W2, t2. Какой алгоритм предпочтительнее для потребителя ТЭ в данной ситуации? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 18.01.2012, 11:03:37 Вы может сможете изложить свою проблему более подробно? А то в тумане трудно ориентироваться. А алгоритм для всех потребителей один, он изложен в Правилах, все остальное его интерпретации для наглядности
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 18.01.2012, 12:19:11 Расчётные формулы, указанные в распечатке отчёта ТСО о потреблении ТЭ с прибора ТСРВ-034, соответствуют реальному алгоритму расчёта или могут не совпадать с ним?
Или по другому: В распечатке указана формула: W=W1+W2. А прибор в действительности считает: W=W1(h1-h2)? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 18.01.2012, 12:45:02 В Вашем случае это одно и тоже
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 18.01.2012, 15:50:51 (Прошу прощения, в предидущем сообщении неверно указал последнюю формулу) Сообщение правильно выглядит так:
Расчётные формулы, указанные в распечатке отчёта ТСО о потреблении ТЭ с прибора ТСРВ-034, соответствуют реальному алгоритму расчёта или могут не совпадать с ним? Или по другому: В распечатке указана формула: W=W1+W2. А прибор в действительности считает: W=m1(h1-h2)? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 18.01.2012, 16:01:19 Все равно это одно и тоже в вашем случае
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: тов.Андрей от 18.01.2012, 18:59:41 У Вас нет расхода по ПР3. Приращения М3 всегда =0.
По этому приращения W2 всегда =0. W2 не меняется. W1 у Вас соответствует закрытой системе. М2 - служит только для проверки утечек и в расчете тепла не участвует. Да, еще у Вас Т3 равна 0, что странно для ГВС. Похоже у Вас не подключен ПТ3 и в архив кладется договорное значение по Т3. Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 19.01.2012, 10:16:35 Расчётные формулы, указанные в распечатке отчёта ТСО о потреблении ТЭ с прибора ТСРВ-034, соответствуют реальному алгоритму расчёта или могут не совпадать с ним?
Например: В распечатке указана летняя формула: W6=W1+W2. А прибор в действительности считает по заданным: W6=m1(h1-h2) или по общепринятой W6=W1-W2 (гдеW2=(m1-m2)(h3-h0) или W1=m1(h1-h0) W2=m2(h2-h0)) ? Снимаются значение m1, m2 и t1, t2. m3 и t3 не снимаются. t хв - договорная = 0 град.. Система условно закрытая, официально расхода ГВС нет. (Может быть и сливают по немногу). Скажите: 1. "Заданная" формула W6=m1(h1-h2) применима и корректна в данной ситуации? 2. Фактическая формула расчёта тепловычислителя и печатаемая в отчёте совпадают, или могут отличаться? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 19.01.2012, 10:49:47 До 15 декабря в распечатке стояла формула W6=W1+W2. Но фактически ТВ по словам ТСО считал W6=W1-W2.
После 15 декабря в распечатке стоит формула W6=m1(h1-h2) Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 19.01.2012, 10:59:40 Я тут вообще формулы не вижу
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 19.01.2012, 11:38:40 Вот отчёт за декабрь
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 19.01.2012, 12:34:41 Цитировать Расчётные формулы, указанные в распечатке отчёта ТСО о потреблении ТЭ с прибора ТСРВ-034, соответствуют реальному алгоритму расчёта или могут не совпадать с ним? Ну откуда мы знаем? ТСО имеет право корректировать ваще то Цитировать В распечатке указана летняя формула: W6=W1+W2. А прибор в действительности считает по заданным: W6=m1(h1-h2) или по общепринятой W6=W1-W2 (гдеW2=(m1-m2)(h3-h0) или W1=m1(h1-h0) W2=m2(h2-h0)) ? Летняя формула не такая, и какое отношение к вам имеет "лето" если ГВС у Вас нет? И еще: восстание машин начнется не на фирме "ВЗЛЕТ" - какую формулу прибору задали, так он и считает Цитировать 1. "Заданная" формула W6=m1(h1-h2) применима и корректна в данной ситуации? Вполне, если ТСО она устраивает и утечки они не считают Цитировать 2. Фактическая формула расчёта тепловычислителя и печатаемая в отчёте совпадают, или могут отличаться? См. выше. Я очень хочу увидеть наконец что-то конкретное, а именно, что именно Вас не устраивает? Больше выставили? Сами посчитали, не сошлось? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 19.01.2012, 14:50:22 Проблема в том, что потребление тепла резко выросло (примерно в 2 раза).
Мои действия: 1. Проверяю по какому алгоритму ведётся расчёт и вижу W6=W1+W2. Хотя должно быть W6=W1-W2. Возник вопрос: В распечатке указывается именно та формула по которой ведётся расчет, или она может не совпадать с реальным алгоритмом расчёта? 2. Проверяю схемы подключения. Определяю: подходят ли установленные расходомеры существующему расходу, какой режим работы входов-выходов установлен, какие константы преобразования установлены в вычислителе и расходомерах, совпадают ли они др. с другом и паспортными данными. Что ещё забыл? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 19.01.2012, 14:54:56 1. Проверяю по какому алгоритму ведётся расчёт и вижу W6=W1+W2. Хотя должно быть W6=W1-W2. 2. Проверяю схемы подключения. Определяю: подходят ли установленные расходомеры существующему расходу, какой режим работы входов-выходов установлен, какие константы преобразования установлены в вычислителе и расходомерах, совпадают ли они др. с другом и паспортными данными. 1. Не факт, смотря что есть w1 и w2. 2. C этого надо начинать, строго говоря. Если есть распечатки "экономных" месяцев и "плохих", сравните показатели Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 20.01.2012, 07:09:39 1. W1 - кол-во тепла на подающем трубопроводе, W2 - кол-во тепла на обратном. Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 20.01.2012, 10:05:36 У вас в первой распечатке W2 cсовсем не тепло по обратке, а ГВС. Куда смотреть?
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 20.01.2012, 12:02:19 У вас в первой распечатке W2 cсовсем не тепло по обратке, а ГВС. Куда смотреть? Смотреть 3-ю распечатку.До 15 декабря в распечатке стояла формула W6=W1+W2. Но фактически ТВ по словам ТСО считал W6=W1-W2 (гдеW2=(m1-m2)(h3-h0) или W1=m1(h1-h0) W2=m2(h2-h0)). Если посмотреть суточный расход, то получается что W6=W1-W2 (до 15.12) выгоднее чем W6=m1(h1-h2) ... :-\ ???После 15 декабря в распечатке стоит формула W6=m1(h1-h2) Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 20.01.2012, 12:15:43 1. Я никаких W6 в распечатке не вижу. Готов признать что я слепой
2. По третьей распечатке - у вас обратка превышает прямую, а рзница температур в начале месяца 3-4 градуса. Потом разница температур стала градусов 8-10. Мы о чем говорим? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 20.01.2012, 12:32:31 Вот он корень вопроса! - Не пойму что творилось с 1-го по 15-е и что произошло после 15-го (с 16-го).
1-го ТСО принимала УУТЭ на обслуживание (с проверкой всего и подключением переносного расходомера для проверки достоверности показаний установленных) С их слов - всё в норме, 15-го проводили чистку ПР (опять же с их слов). Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: Vladimir от 20.01.2012, 12:39:41 Черт его знает что творилось с 1 по 15. Кроме расходов, у Вас и разность температур скорее близка к выключенному отоплению (или закольцевке по малому контуру). Потом как открыли. Если бы только расходы прыгнули, я бы еще поверил в промывку, а так...
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: MaxxWell от 20.01.2012, 14:55:36 2. Фактическая формула расчёта тепловычислителя и печатаемая в отчёте совпадают, или могут отличаться? Собственно какую форму задашь в "Настройка->Данные для шапки->Режим работы", такую формулу программа в отчет и вставит, не взирая на то, какой алгоритм выставлен в самом тепловычислителе. Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: UGEN от 23.01.2012, 07:35:27 2. Фактическая формула расчёта тепловычислителя и печатаемая в отчёте совпадают, или могут отличаться? Собственно какую форму задашь в "Настройка->Данные для шапки->Режим работы", такую формулу программа в отчет и вставит, не взирая на то, какой алгоритм выставлен в самом тепловычислителе. Благодарю, именно это и хотел услышать. Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: orakul от 18.01.2013, 10:08:43 А тут в формуле не опечатка? W=.... там плюс стоит по идее должен быть минус. Или я не прав?
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: alexs от 18.01.2013, 10:39:17 А тут в формуле не опечатка? W=.... там плюс стоит по идее должен быть минус. Или я не прав? У Вас в отчете "Режим работы: Аналог В-0", поставьте "Аналог Б-0 " и будет "-"Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: orakul от 18.01.2013, 10:43:36 А тут в формуле не опечатка? W=.... там плюс стоит по идее должен быть минус. Или я не прав? У Вас в отчете "Режим работы: Аналог В-0", поставьте "Аналог Б-0 " и будет "-"А есть разница? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: alexs от 18.01.2013, 13:24:36 А тут в формуле не опечатка? W=.... там плюс стоит по идее должен быть минус. Или я не прав? У Вас в отчете "Режим работы: Аналог В-0", поставьте "Аналог Б-0 " и будет "-"А есть разница? Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: orakul от 18.01.2013, 14:53:32 О! Точно! Спасибо за подсказку!) Я все глаза сломал рассматривая эти рисунки))
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: orakul от 18.01.2013, 14:57:51 Тогда получается опечатка в формуле на рисунке? :)
Название: Re:Формулы в распечатке отчёта о потреблении. Отправлено: yurik от 18.01.2013, 20:43:19 Тогда получается опечатка в формуле на рисунке? :) Да, похоже на то. Но не стоит обращать на это пристальное внимание. |