Название: Минусовые значения массы. Отправлено: Vechno-Molodoy от 23.11.2016, 12:18:48 Приветствую всех, счетчик Взлет ТСРВ 026, прикрепляю отчет, почему происходит такая ситуация? Помогите пожалуйста. Из-за этих минусов отчеты не принимают в сбыте. Счетчик запустил примерно в 19:00, снял показания в 12:00. Суточный и часовой отчет ниже.
(http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i507/1611/ee/906357948ca9.jpg) Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vechno-Molodoy от 23.11.2016, 12:24:40 (http://s018.radikal.ru/i507/1611/ee/906357948ca9t.jpg) (http://radikal.ru/big/4usluoanwe1kq)
(http://s017.radikal.ru/i402/1611/4f/9ae28a72826et.jpg) (http://radikal.ru/big/m7x4ab0o8ajhs) (http://s020.radikal.ru/i719/1611/69/48f200d8eef4t.jpg) (http://radikal.ru/big/o5namfi0ufcqv) Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vladimir от 23.11.2016, 12:43:35 Система закрытая?
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vechno-Molodoy от 23.11.2016, 12:54:45 Да.
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vladimir от 23.11.2016, 12:57:16 Так и в чем проблема? Может я что -то не понял? Небольшое завышение обратки, до пределов погрешности не доходит, в метрологической неопределенности. По Правилам утечка равна 0.
Как мотивируют отказ в приеме в ТСО? Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vechno-Molodoy от 23.11.2016, 13:04:42 Там сидит "очень" умный начальник сбыта, который распечатки с минусами не принимает..я понимаю что это ненормально, что это наоборот говорит о том, что воду не сливают, но ему это не объяснить к сожалению. Суть проблемы я так понимаю в погрешности расходомеров, либо подача забитая как обычно, поэтому и показывает чуть меньше. Коэффициент расхода у расходомеров согласно диаметру трубопровода 32 КР , у подачи и 32КР у обратки, при такой настройки показания мгновенного расхода подачи были в среднем 1280 м3\ч, а обратки 1320 м3\ч, я изменил КР обратки до 33КР, стало показывать абсолютно одинаковый расход у подачи и обратки, 1280 м3\ч, потом я добавил еще КР на обратку 33100КР и стало показывать на вычислителе подача 1280 м3\ч, а обратка 1250 м3\ч , но в отчете все равно минуса, почему так происходит?
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vladimir от 23.11.2016, 13:48:12 Я конечно понимаю, что ТСО может все, но как то неправильно такие действия предпринимать. Проблем в перспективе больше
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vechno-Molodoy от 23.11.2016, 13:54:27 Понимаете, меня попросили установить и настроить счетчик, не мне же идти в сбыт и разбираться .права качать, им это тоже не нужно, поэтому можно решить проблемы КР, вдеь его никто не смотрит при приемке, счетчик уже принят к тому же. Но показания не принимают, как их исправить? Ввести КР еще больший? Выручайте.. :(
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vladimir от 23.11.2016, 13:55:33 Местами расходомеры поменяйте
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vechno-Molodoy от 23.11.2016, 14:02:25 Это было последним вариантом конечно..спасибо, думал КР выручит.
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vladimir от 23.11.2016, 14:03:26 Такие манипуляции с КР противозаконны
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vechno-Molodoy от 23.11.2016, 14:05:35 Это мне известно. Я вас понял. Спасибо.
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: ЛЭТИЕЦ от 23.11.2016, 16:19:08 Ну очень странный начальник сбыта. Мягко говоря. Перестройте вычислитель, установите схему А42-00. Закрытая система теплоснабжения с учётом показаний расходомера в подающем трубопроводе. Минусы исчезнут.
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: shurban4ik от 23.11.2016, 19:39:38 Не смотрел инструкцию к данному вычислителю, но обычно есть установки на нештатные ситуации. Сделайте приравнивание в пределах погрешности обычно 4%.
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vechno-Molodoy от 23.11.2016, 21:48:03 неимоверно странный, если поставлю А42, то в отчете не будет отображаться подача? И где менять погрешность я не не нашел, в ВКТ 7 менял, а тут он как будто урезанный весь.
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: shurban4ik от 24.11.2016, 04:10:45 http://www.vzljot.ru/files/docs/Uchet_tepl_energ/tsr027/re2_tsrv027.pdf страница 30 пункт "И"
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: ЛЭТИЕЦ от 24.11.2016, 09:10:53 Да, насчёт ТСРВ-026М я погорячился. Мтс будет показывать отчёт. В данной ситуации можно поменять обратку с подачей, чтобы не волновать ваш сбыт. А вообще-то не мешало ему ему повнимательней читать регламентирующие документы.
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: ЛЭТИЕЦ от 24.11.2016, 09:45:42 Да ещё. У вас погрешность измерения не превышает 0,14%. Идеально без утечек объёмы прошедшего теплоносителя через подающий трубопровод и обратный трубопровод одинаковы, а масса теплоносителя обратки больше массы подачи, т. к. плотность воды возрастает с уменьшением температуры. Физика 8 класса. Кроме того в Методике раздел Х написано: Если М1 >М2 или М2 > М1 , но меньше суммы модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя, величина утечки (подмеса) считается равной нулю. Что ещё надо?
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Vladimir от 24.11.2016, 11:59:12 Мне вот тоже непонятно, что начальнику надо. Утечку любой ценой? Рассказали бы, где такие начальники
Название: Re:Минусовые значения массы. Отправлено: Artemnb от 22.12.2016, 06:36:56 Там сидит "очень" умный начальник сбыта, который распечатки с минусами не принимает..я понимаю что это ненормально, что это наоборот говорит о том, что воду не сливают, но ему это не объяснить к сожалению. Суть проблемы я так понимаю в погрешности расходомеров, либо подача забитая как обычно, поэтому и показывает чуть меньше. Коэффициент расхода у расходомеров согласно диаметру трубопровода 32 КР , у подачи и 32КР у обратки, при такой настройки показания мгновенного расхода подачи были в среднем 1280 м3\ч, а обратки 1320 м3\ч, я изменил КР обратки до 33КР, стало показывать абсолютно одинаковый расход у подачи и обратки, 1280 м3\ч, потом я добавил еще КР на обратку 33100КР и стало показывать на вычислителе подача 1280 м3\ч, а обратка 1250 м3\ч , но в отчете все равно минуса, почему так происходит? Вам надо смотреть не м3\час, а т\час, ведь в отчете тонны, а при остывании объем уменьшается, а масса остается постоянной. Вообще у 026М есть такая нештатная ситуация Q1<Q2 есть реакция на нее Q=(Q1+Q2)\2, то есть берется среднее между расходомерами и разница будет нулевая. |