Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Технические вопросы => Тема начата: Сергей Орск от 23.11.2011, 20:25:03



Название: Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: Сергей Орск от 23.11.2011, 20:25:03
Здравствуйте, уважаемые господа. Пожалуйста, помогите разобраться с проблемой!
Оборудование: ТВ ТСРВ-031, ПТ Взлёт ТПС 2шт., ПР ЭРСВ-420Л 2шт.
Проблема: в отчётах (сут. или час) в графе T2 (расход в обратном трубопроводе) стоят нули. В коде состояния ошибки не указаны. Расход в подающем T1 считает, W cчитает и накапливает. На ЖК ТВ вся информация по ПР1 есть, а по ПР2 нули. Настройки: ПР(1, 2 ДА)  ПР3 НЕТ;  Кр(1, 2 94.23 имп/л) Кр3 0,0001; Qдог нули;
При отказе ПР1(2, 3) нет реакции; ПР1, 2 в расчёты входит ПР3 нет; ПР1(2, 3) в архиве масса, т (объём м3); режим входов "активный" (пробовал выставить "пассивный", изменяя при этом "в расчёты входит/ не входит для ПР2, но в результате в коде состояния ошибка 7 и в подменю ИЗМ W1!, T1!, и так по всем архивным данным включая часы и тек. дату. Прозвонил линейные провода от ТВ до ПР2 , питание есть - светодиод мигает, в ТВ поменял местами клеммы ПР1 ПР2 в результате в архиве ПР1 накопление остановилось, а в архиве ПР2 началось.  
Вывод: неисправен ПР2 отвечающий за расход в обратке или ошибка в заданных параметрах работы ТВ ???


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: MaxxWell от 24.11.2011, 08:02:31
Странно, что у Вас при таком весе импульса выставлен режим входов "активный".
 Необходимо выставить "пассивный" и проверить режим выхода расходомера. Именно в расходомере требуется обеспечить активный режим выхода. Исходя из того, что тепловычислитель у Вас 031, предположительно "Лайты" старого образца, с перемычками рядом с имп. выходами. Проверьте наличие этих перемычек и правильность их установки.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 24.11.2011, 13:22:32
Здравствуйте. В руководстве по эксплуатации для ТСРВ-031 в таблице Д.2 тоже чёрным по белому указано, что заданные настройки ПР1(2,3) "в расчёты входит"; режим входов "пассивный"; проверка входов "ДА", но при активации "пассивный" - код состояния ошибка 7 и воцклицательные знаки в подменю ИЗМ по всем позициям.
Инструкции по экспл. для ЭРСВ-420Л ду15 нет, только паспорт. С сайта открывается пустой книжкой с титульной надписью ВЗЛЁТ!!! Будьте так любезны! Подскажите правильность установки перемычек в ПР с режимом выхода "активный" для ТВ с режимом входа "пассивный". Сейчас стоят в обоих (ПР1; ПР2) одинаково - две верхних (напротив TS OUT+ и TS OUT-) сняты, а две нижних замкнуты. Но ПР1 работает, а ПР2 НЕТ!!! И ещё, вся эта катавасия началась после того, как приборы прошли поверку. Все подключения сфотографированы до демонтажа, только, что проверил расположение перемычек в ПР - всё как и было. Раньше всё было нормально - поднял отчёты за прошлый год (на бумаге). Вчера писал, что если в ТВ
разъёмы выхПР1-входХР4 и выхПР2-входХР5 поменять местами т. е.
 =  выхПР1-входХР5 и выхПР2-входХР4, то в подменю ИЗМ Т1 выдаёт 0,00 а Т2 начинает выдавать данные расхода в подающем трубопроводе. В бумажном отчёте
по RS232 тоже начинает заполнять графу Т2. Это даёт основание предполагать, что ТВ работает. Но проблемма осталась!!! Теплосети обещают посчитать по нагрузке, а это не сладко. Помогите, если можете, добрым советом.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Vladimir от 24.11.2011, 13:29:14
По части настройки я не скажу, люди придут - помогут. А вот инструкцию проверил, что на сайте. Все читается, проверяйте свой Акробат (еще такая фигня бывает если памяти мало)


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 24.11.2011, 19:14:26
Здравствуйте. Переставил "Акробат".  Открылась инструкция по монтажу
 ЭРСР-420 (мой вариант ДУ15; по паспорту 94,23 имп./л)  Приложении Б. Стр.14 цитирую:- Схема подсоединения кабелей питания и связи.
1.При питании от внешнего источника (активный режим импульсного выхода) амплитуда импульсов лежит в пределах 2,4-5,0 В. Работа импульсного выхода в активном режиме допускается только на изолированную нагрузку сопротивлением не менее 1кОм.
2.При питании от внешнего источника (пассивный режим ) импульсный выход является гальванически изолированным, допускает запитку от источника 5-24В и обеспечивает коммутацию тока нагрузки до 20мА.
Подключение оконечного каскада к внутреннему источнику питания +5В осуществляется с помощью перемычек, замыкающих контактные пары J2, J3 на плате вычислителя ПР.
По подключению источника питания мой вариант 2 (даже на передней крышке ПР написано питание +24В) и если я правильно понял импульсные выходы на ПР пассивные, а входы на ТВ "активные", но вот с перемычками на плате ПР не совсем понятно.
Мои ПРы немного другие, чем в инструкции. Год выпуска 2007. На моих четыре перемычки столбиком и если читать снизу вверх, то будет J1 J2 J3 J4. Контакты J1 замкнуты; J2 замкнуты; J3 (расположена возле клеммы TSOUT-)  разомкнуты;
 J4 (расположена возле клеммы TSOUT+)  разомкнуты. Вот такая получается картина.
Буду рад услышать новые советы. И ещё. Есть ли смысл ремонтировать ПР? Позвонил на одну фирму, которая вроде бы является официальным представителем "Взлёт" и сразу же услышал: "Возьмите лучше новый, этот уже своё отработал" (ЧЕТЫРЕ ГОДА)!!! Цена 15000руб. Он что из золота и платины?!, "А лучше менять оба сразу!!!" ШТУКА БАКСОВ за четыре года работы (по пять месяцев в год), плюс проект, плюс монтаж, плюс поверка, после которой прибор перестал работать и т. д. Где экономия? Может вмире есть что-то более??? Заказ на ноябрь по нагрузке 4,5ГКал. используем максимум 1,5ГКал., за тепло по счётчику, а вот за доставку теплоносителя от ТЭЦ до потребителя плати по нагрузке, даже если совсем не пользуешься. Вот и в моей ситуации: отказ прибора в узле учёта, данные которого даже не участвуют в расчётах, может послужить поводом для выставления счёта на оплату за тепло по нагрузке. Буду надеяться на ваши советы!!!
 









 


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Vladimir от 24.11.2011, 19:51:30
Ну сумлеваюсь, что наши сервисмены Вам такое сказали. Может только дилеры, и то врядли. Ремонтировать имеет смысл, если это реально случай неисправности прибора, а не настройки


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 25.11.2011, 07:22:20
Доброе утро. Возникли некоторые вопросы. Правильно ли я понял, что:
1.Активность импульсного выхода на ПР обусловлена наличием источника внутреннего питания, а перемычки, в замкнутом состоянии включают питание, то есть в моём случае (питание от внешнего источника 24В) имп. вых. пассивные? и как следствие на ТВ в НАСТР. выставить "активный". Тогда несогласованность с инструкцией на ТВ. Там вход "пассивный". Как быть?
2.Наличие мигания светодиода на ПР указывает на то, что просто есть питание или и то, что идёт импульс? Можно ли замерив импульс и в случае если он изменён (причину изменения пока не трогаем) выставить соответственно на ТВ количество импульсов в соответствии с количеством импульсов от ПР?
3.Как выставить правильный импульс на ПР (если он не соответствует паспортному 94,23имп./л), подключиться к сервисной шине? Можно ли это сделать на месте без,
демонтажа? Этот вопрос не для того, что бы я сам полез в ПР менять импульсы, а для того, чтобы специалист не "разводил" на счёт того, что необходим демонтаж и монтаж (лучше не трогать пока само не рассыплется), сложные приборы (на самом деле ноутбук с программой и кабель) и всё в это духе.
4.Насколько хрупка конструкция? В моём случае ПР без флянцев. Стягивается шпильками проходящими насквозь вдоль ПР и соответственно он сдавливается с двух сторон. Что там внутри? Конечно не тянули от души, но вдруг там совсем всё хрупко? В инструкции написано, что там электроды, нельзя руками трогать внутреннюю поверхность (не трогал, не очищал что-то не додумался посмотреть и почистить), как всё это выглядит?
 


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 25.11.2011, 11:46:10
Добрый день. Снял ПР. Рассмотрел близко при солнечном свете. Внутри всё чисто. До электродов дотронуться невозможно диаметр прохода 11-12мм. Раздавить там тоже вроде бы нечего, ну нужно очень сильно постараться.
А теперь главное: я вчера списывал обозначение перемычек на ПР1 и ПР2 с фотографий сделанных до демонтажа на поверку, так вот на них не очень понятно где какая, а именно J1 и J4, то есть верхняя и нижняя, всё правильно, а вот J2 и J3 нужно поменять местами. Столбиком J1 замкнута, J3 замкнута, J2 разомкнута, J4 разомкнута. 
    J4 раз.
    J2 раз.
    J3 замкн.
    J1 замкн.
Вот так правильно. Так было и до поверки всё работало. Так сейчас работает ПР1, но не работает ПР2.
ТВ режим входов "активный", имп 94,23 по паспорту ПР.




Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: andr62 от 25.11.2011, 16:21:32
1.Активность импульсного выхода на ПР обусловлена наличием источника внутреннего питания, а перемычки, в замкнутом состоянии включают питание, то есть в моём случае (питание от внешнего источника 24В) имп. вых. пассивные? и как следствие на ТВ в НАСТР. выставить "активный". Тогда несогласованность с инструкцией на ТВ. Там вход "пассивный". Как быть?
Импульсный выход - это два провода, по которым идут импульсные сигналы 5 Вольт. Чтобы расходомер и тепловычислитель правильно понимали сигналы, нужно с одной чьей-то стороны линию запитать. Можно запитать от тепловычислителя, установив переключатели ON или одев перемычки. А можно на вычислителе перемычкм снять (переключатели OFF), а подавать 5 вольт от расходомера. На лайтах плюс для этого нужно одеть дополнительную платку. Если никто нек подаст 5 вольт или оба подадут - работать не будет. Обычно расходомер активный, а тепловычислитель пассивный.
2.Наличие мигания светодиода на ПР указывает на то, что просто есть питание или и то, что идёт импульс? Можно ли замерив импульс и в случае если он изменён (причину изменения пока не трогаем) выставить соответственно на ТВ количество импульсов в соответствии с количеством импульсов от ПР?
Мигание светодиода на ресходомере означает, что идут измерения расхода. Может быть, расход и нулевой и отрицательный, тогда импульсов не будет. Но измерения-то идут!
А если тепловычислитель - просто счетчик импульсов, или , точнее, измеритель частоты.
3.Как выставить правильный импульс на ПР (если он не соответствует паспортному 94,23имп./л), подключиться к сервисной шине? Можно ли это сделать на месте без,
демонтажа? Этот вопрос не для того, что бы я сам полез в ПР менять импульсы, а для того, чтобы специалист не "разводил" на счёт того, что необходим демонтаж и монтаж (лучше не трогать пока само не рассыплется), сложные приборы (на самом деле ноутбук с программой и кабель) и всё в это духе.
Для проверки и изменения настроек на расходомере необходим дополниельный адаптер RS-232, коорый можно заказать на Взлете по карте заказа на расходомер "Взлет ЭР". Позиция в самом низу страницы в разделе "Дополнительные устройства". И программа "Универсальный просмотрщик" (http://www.vzljot.ru/soft-download/details?id=6), которую можно скачать с сайта.
4.Насколько хрупка конструкция? В моём случае ПР без флянцев. Стягивается шпильками проходящими насквозь вдоль ПР и соответственно он сдавливается с двух сторон. Что там внутри? Конечно не тянули от души, но вдруг там совсем всё хрупко? В инструкции написано, что там электроды, нельзя руками трогать внутреннюю поверхность (не трогал, не очищал что-то не додумался посмотреть и почистить), как всё это выглядит?
Конструкция датчика достаточно прочная. Если при затяжке шпилек прикладывать усилие не больше, чем при монтаже автомобильного колеса, ничего раздавить невозможно. А с приборами Лайт плюс, которые весят меньше килограмма, можно ставить толстые резиновые прокладки, которые скомпенсируют небольшой перкос или неровности фланцев. Прочность на сжатие материала PPS (полифенилсульфона), из которого отливают проточную часть расходомеров "Лайт плюс", выше, чем у нержавеющей стали.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 25.11.2011, 17:30:21
Добрый вечер. Не могли бы вы по фото определить в каком режиме находится ПР ("активный" или "пассивный"). Питание подаётся от адаптора 220-24В на нижний разъём 24В Ж. и Кр. провода.
Фото Тсч. 6 ПР1 на подаче - работает


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 25.11.2011, 17:57:02
Фото ПР2 на обратке, который глючит, не отправляется из-за превышения разрешенного обёма передачи, но там всё точно так же как и на фото Тсч.6 ПР1 (отправлено в предъидущем ответе). Что бы вы могли сказать по поводу режима работы ПР (вид установленных перемычек, а может есть ещё какието признаки визуального определения).


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: тов.Андрей от 25.11.2011, 18:00:52
Имп. вых. 1 (TSOut+, TSOut-) работает в активном режиме (нижние перемычки замкнуты обе)
Имп. вых. 2 (DIR+, DIR-) работает в пассивном режиме (верхние перемычки разомкнуты)

Питание расходомера =24 В не имеет отношения к питанию линии связи.
В нутре прибора из =24В получается =5В для питания ЛС.
Грубо говоря, ЛС - это три устройства: ключ (сухие контакты или оптрон), лампочка и источник энергии, соединеные последовательно.
По расположению источника энергии и определяется т. н. "активность" входа и выхода.
Если ИЭ находится в приемнике - будет акт. вход приемника и д. б. пассивный выход передатчика.
И наоборот (как у Вас) ИЭ находится в передатчике (перемычки замкнуты) тогда в приемнике д. б. пассивный вход (лампочка, или светодиод оптрона).
Источник =5В прибора запитывает ЛС через сопротивление, чтобы при КЗ ток был не более 20мА, а то сгорит.
А выходной оптрон просто коротит ЛС или не коротит и на ней то нет напряжения, то есть напряжение от внутрених =5В через сопротивление.
   
 Что-то много букаф получилось, но...


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: тов.Андрей от 25.11.2011, 18:03:31
К стати, прибор 2007г. поверки. Надо бы поверять в этом году.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 26.11.2011, 14:54:31
Добрый день господа.
1. Приборы прошли поверку в октябре на, что есть соответствующие документы.
В отчёте за октябрь (см. вкладки) видно, что 12.10.2011г. с ними проводились какие то действия и расход в обратке на ПР2 был. После монтажа и обнуления архивов 26.10.2011г., m1 расход, хоть и очень маленький 4кг, но есть, а m2 нет. Но я отношу это к тому, что  ПР2 просто не хватило воды. Произошло просто заполнение элеватора и даже если бы ПР2 работал всё равно в отчёте по m2 ничего бы не отразилось.
22.11.2011г. теплосети открыли подачу на объект и на следующий день в отчётах по m2 увидел ноли. Вот такая история.
2. Как я понял выходы на моих ПР1 и ПР2 "активные".
Списал все настройки с ТВ. Господа, пожалуйста , посмотрите где косяк?!!!


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 26.11.2011, 15:06:39
Не ушла распечатка МЕНЮ ТСРВ-031. Пробую ещё раз.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 26.11.2011, 15:11:05
Отчёты. Может дадут какую нибудь информацию к размышлению.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 26.11.2011, 15:36:44
Почему то вложения уходят по одному, хотя написано, что по 4 на собщение


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 26.11.2011, 20:51:29
Добрый вечер. Ещё раз перечитал раздел 6. инструкции ТВ о возможных неисправностях по импульсным входам и цитирую:
6.6 Неисправность Отказ ПР1(2, 3) фиксируется в случае:
- отсутствия сетевого питания соответствующего ПР. от выходного каскада которого подпитывается импульсный вход ТВ в пассивном режиме, либо отсутствия связи с этим ПР.
 При отказе ПР (или отсутствии связи с ПР) сообщения о возникновении неисправности не выводится в следующих случаях:
- входной каскад ТВ находится в "активном режиме; (так оно и есть)
- не задана проверка импульсных входов ТВ.              (А здесь проверка "ДА")
При этом значение расхода по данному каналу расхода будет нулевым. (Помоему вот здесь "собака порылась").
Вопрос: и что же делать? Выставить режим "пассивный" пока не накрылся и ПР1, проследить продолжаются ли накопления по W1!; m1!; v1!; t1! и т. д. при
ошибке 7 ("Отказ ПР2") в коде состояния, хуже от этого вроде быть не должно, а ПР1 целее будет, за тем снять ПР2 и отправить в ремонт? Или может есть ещё какие ни будь варианты, что бы понять- почему не считает ПР2.
Теперь МЕНЮ будет выглядеть так






Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: тов.Андрей от 26.11.2011, 22:48:00
- входной каскад ТВ находится в "активном режиме; (так оно и есть)
- не задана проверка импульсных входов ТВ.              (А здесь проверка "ДА")
При этом значение расхода по данному каналу расхода будет нулевым. (Помоему вот здесь "собака порылась").
Вопрос: и что же делать? Выставить режим "пассивный" пока не накрылся и ПР1, проследить продолжаются ли накопления по W1!; m1!; v1!; t1! и т. д. при
ошибке 7 ("Отказ ПР2") в коде состояния, хуже от этого вроде быть не должно, а ПР1 целее будет, за тем снять ПР2 и отправить в ремонт? Или может есть ещё какие ни будь варианты, что бы понять- почему не считает ПР2.
Теперь МЕНЮ будет выглядеть так

Не сыпьте все в кучу.
1. Выходы Ваших ЭРСВ-420Л - активные.
2. В настройках Вашего ТСРВ-031 установите
- Пассивный вход.
- Включите проверку входов.
- Установите договорные давления подачи и обратки Рдог.1/Рдог.2. На пример 0,9/0,5 МПа (а не как у Вас сейчас 0,0/0,0 МПа). А лучше - из договора на ТС.

3. Вы меняли подключение ПР1 и ПР2 на вычислителе и обнаружили, что входы вычислителя работают. Расходомер подачи выдавал импульсы на вход ПР1/ПР2 и они считались. Это так же значит, что линия связи от расходомера подачи до ТСРВ-031 исправна.

4. Остается проверить линию связи от расходомера обратки до входа ПР2 и выход самого расходомера 2. Он может тупо сгореть, и хотя расходомер мигает лампочкой, выход его не работает - имп. не выдает. Такое тоже м. б. замерьте напр. на имп. выходе расходомера обратки. Лучше стрелочным прибором. Частота не д. б. большой - дерганья стрелки заметите.

5. У Вас система теплоучета закрытая W=m1*(h1-h2), дохлый расход обратки ей по барабану. ПР2 надо доводить до ума ради душевного спокойствия :-)


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: тов.Андрей от 26.11.2011, 22:53:48
... После монтажа и обнуления архивов 26.10.2011г., m1 расход, хоть и очень маленький 4кг, но есть, а m2 нет.

Забудьте - это не расход. Это показания интегральных счетчиков. То, что по подаче счетчик дернулся на 4 кг за какое время? за неделю?


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 27.11.2011, 11:57:03
Добрый день тов. Андрей.
 Выставил заданные параметра Р1 0,50МПа, Р2 0,30МПа, взял из проекта "заданные константы" для вычислитепя и договорный расход по заданной нагрузке Qm1 0.31т/ч Qm2 так же, но это не max. расчётные (0,62 - 0.49; 0.53 - 0.53), допустимые потери в Qm2 не закладывал, там 0,00011..т/ч. "Пассивный" режим входов выставил ещё вчера - воцклицательные знаки горят, ошибка 7 горит, а отчёт идёт как и шёл  W1; m1 и все остальные возрастающим потоком, как положено - (m2 - 0.00). Опять паменял подключения ПР1 и ПР2 на ТВ -  m1 остановился, m2 начал накопления. Вернул всё назад, замерил на разъёме ПР2, который соединяется с ТВ ПУСТО, а на ПР1 около 5В.
Вскрыл ПР2, замерил на TSOUT+ TSOUT-  тоже пусто !!!! вот с этого нужно было начинать.
Теперь со спокойной душой и чистой совестью сниму и отправлю, вот только куда лучше?
После ремонта в авторизованом сервисе снова нужно поверку делать?


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: тов.Андрей от 27.11.2011, 13:10:52
Договорные значения имеет смысл выставлять только для давления. Оно ТСРВ-03Х -ми не измеряется. Температура и расход измеряются. по этому договорные значения там особо не нужны. Т. е. можно их конечно выставить, и даже нештатки задать, где они могут использоваться, но объяснять это инспектору - себе дороже.

Отправить можно на завод. Это будет дешевле всего. Проездит ~1,5 мес.
По закону, после ремонта, поверку надо делать обязательно. Но это по закону. Тут уж - на сколько тесны ваши отношения с инспектором теплосетей. ПР2 у Вас для вычисления тепла не используется, а только для проверки утечек. Если инспектор под крышку не лазит и пломбы поверки не смотрит - можно и не делать. Вам видней.
Если решитесь делать поверку - тоже дешевле выйдет на заводе, даже с учетом доставки.
Если бы надо было срочно - предложил бы свои услуги.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: тов.Андрей от 27.11.2011, 13:38:02
Да, завод по умолчанию поверку не сделает. Починит, прольет, поставит свою пломбу.
Чтобы сделали поверку, это надо явно указать в сопроводительном письме.

Когда отправите ПР2 - выключите его использование в ТСРВ-031. Воскл. знаки исчезнут.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: polzovatel от 27.11.2011, 14:09:27
Есть ли индикация расхода на электронном блоке расходомера? Если там нули и на ТВ нули, значит расходомер либо неисправен - тогда лучше его отправить в ремонт представителям ВЗЛЁТ, либо как вариант расход теплоносителя в обратном трубопроводе мал и находится в зоне метрологической неопределенности. В этом случае необходимо пользоваться договорными параметрами и не мучиться.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 27.11.2011, 17:57:02
Добрый вечер.
Тов. Андрей, спасибо за предложение. Мы отправили в ТС письмо, обрисовали ситуацию. Они обещали разобраться. Может разрешат эксплуатацию без учёта расхода на обратке, а мы определимся и я с вами свяжусь.
Уважаемый polzovatel, у меня расходомер без дисплея (см. фото в сообщении за 25.11.2011г. в 18:41:09), а расход, в закрытой системе - сколько пришло, столько и ушло. К следующему сообщению, за этот же день 25.11.2011г., приложена распечатка отчёта за март. Там всё в порядке, а дальше за октябрь, за 12.10.11., видно, что был расход на ПР1 и ПР2 - это была поверка. Дальше смотрим ноябрь за 22.11.2011г. - пуск, (до этого дня ТС не открывали задвижку, документы оформляли, поэтому ни испытать, после поверки, ни увидеть ноли в отчётах, мы не могли) пошел расход по ПР1 и t1- t2, а ПР2, графа m2, ноли. Что толкнуло снять отчёт, на другой день после пуска, до сих пор не пойму. Раньше заглядывал в камеру раз в месяц. Снял отчёт и забыл. И всё в порядке. Если бы не трогали, для поверки, ещё бы восемь лет отработал. В теплокамере сухо, тепло, евроремонт - люди так не живут.
Всем большое спасибо за участие, за советы, а с Вами тов. Андрей свяжусь, как только определимся. Как я правильно понял ремонт (электронной начинки) ни чем не хуже, чем купить новый? Или, точнее, два новых?!!!

 


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: тов.Андрей от 28.11.2011, 10:18:23
... Как я правильно понял ремонт (электронной начинки) ни чем не хуже, чем купить новый? Или, точнее, два новых?!!!

Ну, нет конечно. Самое дорогое в расходомере это проточная часть. ~60-65%.
Чинить электронику ~10...25% в зависимости от неисправности.
В редких случаях, когда и протечка ППРЭ и плату залило теплоносителем - дешевле купить новый.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Сергей Орск от 30.11.2011, 21:32:09
Добрый вечер.
Господа, подскажите пожалуйста, что нибудь о расходомере "Взлёт"РСТВ-010И.
Я их видел - работают вкомплекте с ТСРВ-031, как у меня, а на сайте не могу найти ни вновой, ни в устаревшей продукции. Что они собой представляют?


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: Vladimir от 30.11.2011, 21:35:30
Что то я тоже не слышал. Но мож чего не знаю?


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: тов.Андрей от 01.12.2011, 11:29:57
Что-то я тоже о таких не слышал. Снимки в студию!
Может записано со слуха что-то из износостойких?


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: andr62 от 01.12.2011, 11:59:06
Добрый вечер.
Господа, подскажите пожалуйста, что нибудь о расходомере "Взлёт"РСТВ-010И.
Я их видел - работают вкомплекте с ТСРВ-031, как у меня, а на сайте не могу найти ни вновой, ни в устаревшей продукции. Что они собой представляют?
Прибор "Взлет" РСТВ-010И никогда не выпускался. Очевидно, что в названии ошибка. Скорее всего, цифры соответствуют действительности, а вот буквы записаны на слух и с ошибками.
Название похоже на электромагнитный ЭРСВ-010И - износостойкий с полиуретановой футеровкой, которая выдерживает температуру только до 70 градусов. Вряд ли такие идут с тепловычислителем, хотя можно тепловычислитель поставить в качестве архиватора для объемов холодной воды.
Скорее всего, это ультразвуковые УРСВ-010М. Хорошие надежные аналоговые приборы, которые Взлет выпускал примерно с 1994 по 2004 год. Одна пара накладных или врезных датчиков, клавиатура, индикатор, токовый выход, архивы. Отдельный монтажный отсек для кабелей.


Название: Re:Технические вопросы
Отправлено: тов.Андрей от 01.12.2011, 12:37:33
Скорее всего, это ультразвуковые УРСВ-010М. Хорошие надежные аналоговые приборы, которые Взлет выпускал примерно с 1994 по 2004 год. Одна пара накладных или врезных датчиков, клавиатура, индикатор, токовый выход, архивы. Отдельный монтажный отсек для кабелей.

Прямо таки хочется пойти и купить :-)   
К стати вот он...
(http://bipsi.nm.ru/vzljot/ursv-010m.jpg)

Но скорее всего Сергей Орск видел другой прибор...


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: Сергей Орск от 01.12.2011, 17:21:03
Добрый вечер. Прочитал ваши сообщения и даже засомневался, а правильно ли я списал маркировку. Завтра постараюсь выложить фото. Приборы похожи на обычный бытовой расходомер. Подводка резьбовая с накидными гайками. Установлены так же -  один на подаче, другой на обратке. Какие ПТ не рассмотрел. Вычислитепь ТСРВ-031. Считает. Пломба стоит. Я смотрел информацию для себя и точно могу сказать, что выставлен режим входов "активный", Кр. 0,10 и что самое интересное m1 на много меньше, чем m2. Где то, что то перепутали! Узел собран в 2007 году, но в эксплуатацию не вводился, вернее ТС его не принимали


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: тов.Андрей от 01.12.2011, 18:14:51
Уф-ф...
Ну, ты, барин, задачки даешь (с)кф Формула любви.

Этот?
(http://bipsi.nm.ru/vzljot/rst.jpg)

Такая редкость. Про него вообще мало кто знает.


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: Сергей Орск от 02.12.2011, 05:48:21
Доброе утро. У моих подводка проводов прямо в лицевую панель, маркировка сбоку на бирочке, а так всё похоже. Интересно, выпускают ещё или нет? Здесь, как бы, главное цена. Отстоял межповерочный срок, выбросил и новый воткнул. Никакого геморроя. А где вы его откопали? Может там и прайс есть?


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: Vladimir от 02.12.2011, 10:21:38
Сейчас не выпускают. Но все может и вернуться, был бы спрос


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: ZX-ruban от 10.01.2012, 13:02:12
Уважаемые гуру помогите правильно настроить ТСРВ-023, узел учета достался мне по наследству предыдущая организация не удосужилась правильно настроить вычислитель,  система состоит из тсрв 023 на отоплении два расходомера на подаче и обратке эрсв 420л ду 50, на гвс эрсв 420л подача ду25, обратка ду 20.


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: vitalik_rostov от 10.01.2012, 14:38:51
в точках выставьте правильные веса импульсов (согласно паспортам) Ду 25-250 имп/л, Ду20 - 400 имп/л
В теплосистеме 1 -> Конфигурация->W1=m1*(h1-h2), W2=0, W3=W1-W2.
Циркулюцию ГВС настраиваете подобным образом.


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: ZX-ruban от 10.01.2012, 14:57:52
Теплосистема 1 это отопление, теплосистема 2 ГВС, сейчас пытаюсь переварить настройки для ТСРВ024 и пределать их к тСРВ023 на мой делетанский взгляд у 024 брать схему А32-00 для отопления и А22-22 для ГВС, но как их совместить с 023? :(


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: vitalik_rostov от 10.01.2012, 15:08:54
ТСРВ-024 и ТСРВ-023 разные приборы поэтому впихнуть что-то из 024 в 023 не получится)


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: ZX-ruban от 11.01.2012, 10:48:58
в точках выставьте правильные веса импульсов (согласно паспортам) Ду 25-250 имп/л, Ду20 - 400 имп/л
В теплосистеме 1 -> Конфигурация->W1=m1*(h1-h2), W2=0, W3=W1-W2.
Циркулюцию ГВС настраиваете подобным образом.


но мне нужно видеть и расход по обратке может все таки W1=m1*(h1-h0), W2=m2*(h2-h0), W3=W1-W2


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: тов.Андрей от 11.01.2012, 14:27:35
но мне нужно видеть и расход по обратке может все таки W1=m1*(h1-h0), W2=m2*(h2-h0), W3=W1-W2

Так и сделайте для 1й ТС
Для 2й ТС сделайте так же, только используя 3 и 4 точки (индексы)
Если ТС разные, для общего тепла используйте закладку суммарная теплота
Весы имп. выставьте, как вам и сказали.


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: Сергей Орск от 01.03.2012, 22:08:14
Доброй ночи господа. После долгово ремонта, а скорее не ремонта, а действий связанных с пересылкой туда и обратно (отсылал в Питер), поставил свой ПР 420 на место, на обратный трубопровод. Всё вроде нормально. но смущает один нюанс - в посуточном отчёте, а прибор стоит почти месяц, m2 больше m1

     Дата            n        под. трубопр.             Обр. трубопр.
                       ч      Fg1%    t1        m1   Fg2%   t2       m2         dt         dG        W

    06.02.2012  24.00      -     72,14     1.41     -     45,36    1,42       26,78    -0,01    0,037
    07.02.2012  24.00      -     73.19     1.40     -     45.68    1.42       27.51    -0.02    0.039 
   и так постоянно. Что бы это значило? Откуда лишняя вода?


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: Vladimir от 01.03.2012, 23:03:48
Ну, за пределы погрешности вроде не выходит.


Название: Re:Технические вопросы нет расхода по обратному трубопроводу
Отправлено: тов.Андрей от 02.03.2012, 19:10:02
Все не плохо.
Настройте нештатку
НС1: Условие У1
У1: Qm2>Qm1*1,0
Реакция
Р1: Qm2=Qm1+0
Накопление продолжается, Отображать значок "!" - как хотите.