Форум АО "ВЗЛЕТ"

на жилом доме (на одном из вводов) на 30 квартир(отапливаемая площадь 1300м2) установлен теплосчетчик с датчиками расхода на 32мм. регистрируемый расход воды составляет 1,96т/час-1,91 т/час. температура теплоносителя 72,6С. за 20 дней расход  тепла и воды составил: 23  Гкал и 20 тонн соответственно.  проверили по разбору воды -фактический  расход по индивидуальным счетчикам составляет 110м.куб.  явно, что расход занижен. но, количество импульсов  в "голове" соответствует паспортному, К=10имп/л. Все сводиться к преобразователям расхода. какое количество импульсов должно быть установлено на самих датчиках, согласно инструкции -20? (возможности проверить импульсы на самих датчиках пока нет)
параллельно с этим на другом доме расход увеличен, калории прут бешенные.
почему выходит такая ерунда?
и еще не всегда импульсы по паспорту соответствуют импульсам по инструкции. чему верить?
должны  или нет соответствовать импульсы на преобразователях расхода и на ТВ?

Вы уточните, что вы с чем сравниваете. Расход ГВС и тепло по отоплению.  А какая у Вас ссистема, какая выбрана схема отопления, какой теплосчетчик.

константы преобразования на датчике расхода и на ТВ должны быть согласованы КР=1/КИ

У электромагнитного расходомера два выхода, которые по умолчанию настраиваются:

• первый: (маркировка на плате TSOUT) Kp для энергонезависимого теплосчётчика (для Ду 32 - 10)
• второй: (маркировка на плате DIR) Kp для энернгозависимого теплосчётчика (для Ду 32 - 160)

Режим работы выхода (активный или пассивный) расходомера  (420Л) устанавливается соответствующими перемычками на плате расходомера. Если и теплосчётчик и расходомер будут в активном режиме (с перемычками) результат такой работы непредсказуем (с точки зрения точности передачи расхода).

на домах установлены теплосчетчики диаметром на 32мм. у одного по паспорту Кр=6,25, у другого Кр=10.  а в руководстве по эксплуатации 10. верить паспорту или РЭ? проверить переносным нет возможности- трубы старые- сигнал не пройдет.

система отопления- открытая с разбором гвс. для правильного распределения горячей воды- установлены индивидуальные счетчики. поэтому можно прикинуть по расходам ГВС (даже пусть будет и м.куб. с тоннами) работу прибора. Как-то не идет в сравнение 28тонн и 110м.куб! а циркуляцию воды по системе отопления сравнивали с домом с аналогичной площадью и перепадом температур и диаметром расходомеров на32мм. циркуляция где-то в пределах 3,2т/ч должна быть.  было бы тепло , списали бы на регулировку- что прижали систему, но сейчас морозы.

Верить лучше всего своим глазам. Необходимо проконтролировать параметры расходомеров - подключиться к ним по интерфейсу. Проверить соответствие КР расходомера коэффициенту преобразования теплосчётчика... Ещё много чего проверить. Т.е. осуществить пуконаладку. Была пусконаладка?

теплосчетчик устанавливала фирма (уже полтора месяца назад),а мы со стороны тепловой компании. проверяли с фирмой количесво импульсов на датчиках, стоит 10. проверить переносным расходомером нет возможности- трубы занесенные. заменить прибор нет возможности- в разгаре отопительный сезон, морозы. а на монтаже сэкономили - не установили дублирующие задвижки. ребята с фирмы думают заменить микросхемы на расходах. есть ли резон?

Суть проста - читайте РЭ. Монтажную организацию - драть однозначно

1 выход ЭРСВ настроен для работы с прибором класса ТСРВ-03х + 1/2 диапазона по расходу , соответственно коэфф. преобразования 20, а не 10. 10 - значение для всего диапазона от 0 до Qmax

2 выход настроен для работы ТСРВ с питанием , т.е ТСРВ-02Х. там KP = 160

Так во у Вас скорей всего в расходомере частотный кабель  подключен к 1 выходу, а теплосчетчик настроен для работы по второму. В итоге занижение  в 8 раз

Микросхемы менять надо токма разобравшись

к слову сказать, программу для просмотра настроек датчиков расхода, фирма получила только после препирательств с  региональным представительством Взлет-а. а до этого получали ответ, что "вам и не надо лазить в заводских настройках". вот теперь  и проверяют последние смонтированные приборы.
А нам, тепленьким компаниям , кому верить?

Не надо ни у кого ничего просить. Тем более "снега зимой"!
Вот Вам целый раздел для скачивания:
http://www.vzljot.ru/soft-download/

Кстати, похожая ситуация.
Теплосчетчик 023, расходомер ЭРСВ 420 Л Ду 15 на гвс, подключен к выходу №1(TS OUT). Т.е по проекту и по факту.
Привозим представителя тепловой инспекции для составления  акта допуска. Он просит показать коэфф. Кр в настроечных параметрах и видит цифру 700 (что и записано в паспорте на расходомер).
У него возникает вполне невинный вопрос - а что же говорит на этот счет РЭ? А руководство отвечает, что для выхода №1 у нереверсивного расходомера диаметром 15 мм Кр должен быть 80. (РЭ Расходомер счетчик электромагнитный исполнения ЭРСВ -4ХХ(5ХХ)Л, стр. 44, приложение Д). Значение 700 ближе, конечно, к выходу №2 (DIR) для такого диаметра, но тутже возникают еще два вопроса - почему прибор подключен к первому выходу и откуда взялась цифра 700, если следуя совести надо было ставить  625??
Так как допуск повторный, то оставили все как есть, т.е. 700 (ссылаясь на то, что при первичном допуске расходомер проверяли программой с ноутбука)..
Может кто нибудь как то прокомментировать?

Разного года выпуска приборы, и соответственно редакции документации разные. На сайте выложена самая последняя редакция документации. Если взять старую документацию и посмотреть константу преобразования, до для Ду15 она будет равна 700.
Изначально был задействован только ун.выход №1, позднее задействовали оба. Верить нужно паспорту.
Но люди, которые его заполняют тоже могут ошибиться(крайне редко).

Огромная благодарность за оперативность!
По существу: есть ли такая возможность  в новом руководстве по эксплуатации сделать сноску на тот факт, что в "старых" приборах веса совсем другие??? Или тогда не удалять старые инструкции?

По этой причине при получении любого прибора сразу же обозначаю всю сопутствующую документацию его номером и в дальнейшем работаю по этой документации (если, конечно, не потеряется ;))

Было бы здорово, если производитель указывал версию редакции тех.документации в паспорте на прибор. Ну и соответственно на сайте были бы все редакции документации. Иной раз приходится в такие дебаты с инспекторами вступать по этим поводам, что мама не горюй

Вполне допускаю, что какие-то проблемы со старой/новой документацией есть.
Но, господа! Константа преобразования - это не тот случай.
На мой взгляд, ноги у проблемы растут совсем из другого места.

В паспорте прибора пишется не та константа, которая должна быть записана в прибор, а та, которая записана. В технической документации (в разной по-разному) пишутся допустимые и рекомендованные значения этой константы.

Это тот параметр, который выбирается на месте. Как выбирается? Ну, вообще-то там соображать надо. В том смысле, что нужно понимать, что делаешь. Так это в любом деле так. И двор мести надо соображая, если метущий хочет навести чистоту, а не пыль поднимать.

Другое дело, что если параметр по какой-то причине меняют, то в паспорт прибора следует записать это новое значение. Делать это должен тот, кто значение меняет. Делать это нужно для того, чтобы не бегать с копьютером и интерфейсом, а просто посмотреть в бумажку. Если появляются сомнения, то нужно подсоединить прибор к компьютеру и прочитать, чего там написано.

Вот  решительно не понимаю я, какого хрена нужно от этого Кр контролирующим организациям. Непонятка эта для меня совершенно непостижима по той простой причине, что как раз тот хрен, который должен волновать всех (одинаковое значение Кр и в расходомере, и в канале теплосчетчика, к которому расходомер  подключен, а также согласование активный/пассивный и низкий/высокий) похоже никого не занимает.

Вес импульса говорите, ну ну.
Наша теплом-снабжающая и кругом-контролирующая пошла ещё дальше. Самый главный смотрящий по "Отделу диагностики и надежности" заставляет переводить выходы "Лайтов" в импульсный режим, заявляя, что выход у него, согласно инструкции - импульсный, и потому никакого "частотного" близко рядом быть не должно. В связи с  этим у нас происходят весёлые игры с интересным параметром - длительность импульса.
 Долго блин думал и ещё дольше объяснял инженеру, почему импульс длительностью в 1 миллисекунду и ТСРВ-03Х никак не сочетаются.
 Когда поняли и согласились, на следующем узле долго убеждал, что при Кр=700 длительность 10 мс ставить низзя. Кстати Кр=700 даже с 1 мс плохо сочетается, ибо расчитан на максимальную частоту далеко превышающую 1000 Гц.