Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Технические вопросы => Тема начата: Николай3 от 10.09.2010, 06:06:14



Название: Компенсация линии
Отправлено: Николай3 от 10.09.2010, 06:06:14
Возможно ли компенсировать сопративление линий от датчиков ПТ500 до ТСРВ-024 сопративление лини состовляет 6 Ом. В результате показание температуры на приборе отличаються от истенного значения на 3 градуса.


Название: Re: Компенсация линии
Отправлено: andr62 от 10.09.2010, 08:42:26
4-проводная схема подключения как раз и обеспечивает компенсацию сопротивления проводов подводящей линии. В инструкции по монтажу рекомендуется применять кабель МКВЭВ 4х0,2 в экране. Например, в инструкции по монтажу на теплосчетчик ТСР-024,  эта рекомендация приведена в разделе 2.6 в пункте 2.6.2 "Электрический монтаж преобразователей температуры"
Два конца "А" подаются на один вывод термопреобразователя сопротивления, а два конца "Б" - на второй вывод.


Название: Re: Компенсация линии
Отправлено: Sefko от 10.09.2010, 11:46:03
Например, в инструкции по монтажу на теплосчетчик ТСР-024,  эта рекомендация приведена в разделе 2.6 в пункте 2.6.2 "Электрический монтаж преобразователей температуры"
Два конца "А" подаются на один вывод термопреобразователя сопротивления, а два конца "Б" - на второй вывод.
Действительно, есть такая инструкция, и в ней что-то написано.
Если кто-то будет утверждать, что написано непонятно, неотчетливо, не..., то лично я, пожалуй, спорить не буду.
Но то, что написано - важно все, а не только пункт 2.6.2. В частности, очень важно изучить Рис. А.8. Схема подключения тепловычислителя. Из этой картинки, между прочим, следует, что выводов у преобразователя температуры не два, а четыре.
 
Что будет, если концы перепутать? Точнее - можно ли перепутать концы так, что температура как бы будет измеряться, но неправильно?
Можно. Поэтому выводы на ПТ маркируются. Чтобы не перепутать.
Но, чтобы добиться ошибки в три градуса, перепутать мало: нужно еще обеспечить достаточно плохой контакт. При хороших контактах одно только перепутывание концов вряд ли уведет показания больше, чем на пол-градуса. Так мне кажется.

Возможна ли ошибка в три градуса из-за выхода из строя самого ПТ?
Теоретически возможна. Но вероятность такого события видимо очень мала. Во всяком случае в отделе выходного контроля ПТ ни об одном случае подобных рекламаций ничего не известно. Производственный брак бывает и именно этот отдел, контролируя 100% изделий, не пропускает производственный брак потребителю. Говоря о теоретической возможности, я имел в виду выход из строя исправного ПТ за время путешествия изделия от поставщика потребителю.

Возможна ли такая ошибка из-за неправильного монтажа ПТ на трубопроводе?
Ну, если датчиком упереться в стенку трубопровода, то...

А может ли быть так, что просто неправильно откалиброван канал температуры в самом тепловычислителе?
И такое исключить нельзя.

То есть - всяких разных причин для вранья ПТ много. Но все они... ...
В общем я бы начал не с них, а с совсем другой стороны:
а как, собственно, стало известно, что ошибка аж три градуса?
Как измеряли "правильную" температуру?



Название: Re: Компенсация линии
Отправлено: Magnit от 10.09.2010, 12:31:53
Часто любители измерений тянут  от преобразователя два провода + 2 перемычки у прибора. Николай3, у вас не так?


Название: Re: Компенсация линии
Отправлено: Sefko от 10.09.2010, 13:52:03
Часто любители измерений тянут  от преобразователя два провода + 2 перемычки у прибора. Николай3, у вас не так?
Часто? Я что-то даже сообразить не могу - как это сделать. Это что - прямо на приборе замкнуть контур измерения на контур подачи тока?  И чего тогда можно намерять? Даже  любопытно стало.

Уважаемый Magnit! Если подскажете эту "хитрую" схему подключения, то вот прямо в понедельник попытаюсь свое любопытство и удовлетворить.


Название: Re: Компенсация линии
Отправлено: Magnit от 13.09.2010, 12:08:22

Если подскажете эту "хитрую" схему подключения...

Тут ничего хитрого нет. Любители люди грамотные, в схемах разбираются. Если в схеме провода соединяются в одной точке - то это соединение можно перенести в другое место, поближе к прибору.
В конечном итоге к сопротивлению термопреобразователя прибавляется сопротивление линии связи.
Пробуйте.
Работать (т.е. что-то показывать) будет, но измерять правильно - нет.


Название: Re: Компенсация линии
Отправлено: Sefko от 13.09.2010, 15:01:51
Тут ничего хитрого нет. Любители люди грамотные, в схемах разбираются. Если в схеме провода соединяются в одной точке - то это соединение можно перенести в другое место, поближе к прибору.
Спасибо!
Да я и сам уже не только сообразил, но даже и подсчитал (проверить не получается - болею):
У ТПС-500 одному градусу соответствует приблизительно 2.5 Ом. 6 Ом провода + 1.5 контакты - вот и набегает те самые три градуса.

Это объясняет Ваши подозрения. Кстати, вопрошавший так и не ответил ни на мой, ни на Ваш вопрос. Впрочем, это его проблемы. Меня сильно смутило другое - Ваше заявление о том, что "хитрую" схему подключения  "грамотные" люди применяют часто. Если так, то может быть имеет смысл в инструкции прямо так и написать, что все эти "хитрости" сильно влияют на карман потребителя (температура завышается).

А с другой стороны - как эти "хитрости" пропускают контролирующие организации?


Название: Re: Компенсация линии
Отправлено: Magnit от 13.09.2010, 15:56:37
"Часто" - это, возможно, сильно сказал - просто встречал такое (не в приборах Взлет).
Не думаю, что в инструкции нужны такие подробности - всего нельзя предусмотреть. Просто наладкой узлов должны заниматься люди подготовленные по данной специальности.
А контролирующим организациям не до тонкостей монтажа - основное хотя бы проверить.