Форум АО "ВЗЛЕТ"

ТСРВ-10, режим Б-0. Без датчиков давления. Ду32.
Тема от 12.10.2009г. просмотрена.
При стандартном подсоединении датчиков (Pt500R9600 Ом) прибор выдает по всем датчикам 0 град С.
Прибор был снят с эксплуатации и присоединен к "обманкам" датчиков расхода и температуры.
К каналам расхода претензий нет. ("обманка" из инструкции). Вместо термопреобразователей поставлены резисторы 690-620 Ом. На 4-5 каналах перемычки. В результате ноль. Если вместо перемычек в 4-5 каналах поставить резисторы 680 Ом- счетчик оживает, температура в каналах 1,2 скачет от -5 до 250 град. в 4-5 каналах показания -ноль. Как изгнать демонов? В чем подвох?

Из Рекомендаций по поиску неисправностей:
2.   Возможные неисправности температурного канала. 

   На индикаторе температура по всем каналам равна 00С при подключенных ТСП в первом и втором каналах:
   Проверить наличие перемычек или подключенных ТСП в канале 4 и 5 (в зависимости от установленного в приборе режима работы);
   Проверить правильность подключения ТСП на соответствие схеме. При этом «земляной» провод в самом ТСП не монтируется;
   «Прозвонить» тестером следующие цепи в тепловычислителе:
а) ХТ5/1-ХТ5/2 (1 канал), ХТ6/1-ХТ6/2 (2 канал), при этом показания тестера должны быть R100 Ом (для ТСП Pt100) или R500 Ом (для ТСП Pt500)-измерения проводятся при подключенных ТСП по 1 и 2 каналам и выключенном приборе;
б) ХТ5/2-ХТ5/3 и ХТ6/2-ХТ6/3, R=0;
в) Если результаты измерений не соответствуют требованиям п. «а» или «б», необходимо проверить целостность линий связи и (или) наличие обрыва самого ТСП.
   Если линии связи и сами ТСП исправны, необходимо в тепловычислителе отсоединить ТСП1 и ТСП2, на их место установить имитаторы температуры и проверить работоспособность температурного канала самого тепловычислителя (схемы имитаторов температуры приведены в «Инструкции по настройке и проверке» В20.00-00.00 ИЗ), проверить в сервисном режиме t и сравнить с табличным значением;
   На индикаторе индицируется нереальная температура:
   В сервисном режиме проверить, какие ТСП запрограммированы в приборе- Pt100 или Pt500 и сравнить с паспортными данными. При несоответствии, запрограммировать, с помощью компьютера, необходимые параметры ТСП;
   Проверить, не замыкает ли металлорукав (если он имеется) или экран кабеля внутри датчика на один из контактов;
   В тепловычислителе отключить от разъема экранирующую жилу кабеля отказавшего канала температуры, если будет индицироваться нормальная температура, необходимо «прозвонить» цепь между контактом «1» датчика и «телом» самого датчика, на пределе 2МОм; должно быть ∞;
   Отключить в тепловычислителе датчики температуры. Если при этом будет индицироваться температура, необходимо вскрыть верхнюю крышку прибора и проверить отсутствие на гребенке контактов XJ4: XJ5 имитаторов температуры. При их наличии удалить имитаторы.
   Проверить в сервисном режиме значения t и сравнить их со значением, указанными на шильдике; при необходимости откорректировать с помощью ПК.
   Если имеется сомнения в завышении или занижении показаний температуры, по какому либо каналу, необходимо отключить соответствующий ТСП от тепловычислителя и, не вынимая ТСП из трубопровода замерить его сопротивление. Исходя из выражения R=100+0,391t0 (для Pt100) и R=500+1,95t0 (для Pt500) – где t0 – реальная температура воды в трубопроводе, можно определить, исправны ли ТСП.
   Индицируется 15й крест и периодически появляется сообщение «Отказ канала температуры»: такая ситуация может возникнуть, когда инициированы четвертый и/или пятый каналы, а датчики температуры к данным каналам не подключены (установлены перемычки). В этом случае с помощью служебной программы «Взлет – Монитор ЭМУ» или «View» необходимо дезактивировать 4й и/или 5й температурный канал.

Спасибо за столь подробный ответ! НО, Будем исходить из того, что термопреобразователи исправны, (Сопротивление нужное есть, при повышении/понижении меняется) замыканий никаких нет(стоят имитаторы).
А вот с программой Монитор Взлет ЭМУ вот что:
в закладке "настройка каналов температуры" в графе состояние всегда стоит "Давление", точка -3(хв). Изменить это ну могу ни в сервисном режиме ни при замкнутых перемычках 14 и 31! Правильно ли это?
Как определить подключены ли каналы температуры 4,5? Даже когда там ставлю имитаторы- на приборе по 4 и 5 каналу-0!!! И вообще программа не дает что либо изменить в настройках сначала все краснотой, а потом серым- только любоваться! Напряжение по милливотльту на датчиках с переодичностью гуляет в пределах 0,02В. В прочем как и температура на приборе. Кстати в программе показаний текущей температуры так и не удалось получить.(канал связи открыт, прибор в розетку воткнут- не напрягайтесь!)

у Вас просто нет связи между прибором и программой Монитор ЭМУ.

Возможно и нет, но по каким признакам судить о наличии связи. Как исправить, куда нажать, где переключить и что появится когда связь установиться??? скорость обмена 9600 у прибора и у канала. Может скорость обмена нужно внутри прибора менять? Помогите установить связь!

Изначально ТСР-010 настроен на скорость 19200.
На первой закладке есть поле не помню как называется, но там пишется вид доступа - ли бо только чтение ли бо чтение и запись.
Чтобы что-то менять, должно быть чтение и запись
Почему сняли прибор? Не по тому ли, что каналы ПТ неисправны? тогда - в починку!

Понятно что должно быть "чтение и запись", только вот устойчивой связи по RS232 не возможно добиться. После подключения канала/кабеля связь идет недолго, а потом сбой и краснота! А что каналы неисправны еще убедиться надо, а уж тогда в починку.
А кстати нет ли где принципиальной схемы прибора? Или канала ПТ?

Похоже прошивка старая. с 20.18.хх.хх связь более устойчивая. В низу есть число непрочитаных переменных. Понажимайте кнопку обмена - увидите. Надо подождать, иногда долго ~ 30 с ... 1 мин
чтобы обмен прошел.


Вообще то убеждаются в обратном.


А для вас чинить незнакомый прибор - не вопрос?



Да, перемычки на 4 и 5 д. б. тройные. Знаете, да. Имитаторы ПТ - по 3х проводной схеме. Картинка на крышке наклеена.

1. В том-то и дело что обмен не проходит, сколько не жди. Переодическое считывание данных не дает результата, только отключение-подключение канала дает временное общение прибор-комп. затем все зависает насмерть!
2.Пусть в обратном. Суть не меняется.
3. Я уже взрослый мальчик. 46 лет, высшее радиотехническое образование, опыт есть, Чинить незнакомый прибор при наличии принципиальной схемы возможно. Если прибор хоть как-то реагирует на изменение сопротивления в каналах ПТ, не все потеряно...
Может кабель RS232 хреновый, веревочный подсунули!

Ну, мне не видно было, что мальчик взрослый  :)
По делу, делим на 2 части: 1) измерение Т° и 2)обмен с ЭМУ

1) Опорное сопр-е (то, которое R9 600ом) и ПТ подключены гирляндой:

Общ. - R9 - LEAD5 - ПТ5 - PT5A - LEAD4 - ПТ4 - PT4A - LEAD2 - ПТ2 - PT2A - LEAD1 - ПТ1 - PT1A - источник тока на операционнике.

С опорного сопр и входов через RC фильтр все цепи подключены на ИС коммутатор и далее на АЦП. Ломаться нечему, если явно не выжгли. Проверяется просто. Меряем вытекающий ток на PT1A при разорваной гирлянде - проверяем источник тока.
Далее - саму гирлянду (поставить имитаторы, PT4B и PT1B подключать обязательно, PT5B и PT2B желательно).  
Далее - ставим перемычки 4 и 5.

С обменом:
Кабель простейший
5 - 5
2 - 3
3 - 2
Все!

Не могу вставить картинки. пока так.

http://www.vzljot.ru/forum/index.php?topic=4488.msg14452#msg14452

Пробую:

1) нет обмена
(http://www.bipsi.nm.ru/vzljot/1.GIF)


2) настраиваем
(http://www.bipsi.nm.ru/vzljot/2.GIF)


3)есть обмен
(http://www.bipsi.nm.ru/vzljot/3.GIF)

Эти настройки канала изначально проверены. К сожалению все верно, но связь с прибором крайне неустойчивая. Считывает через раз и не все, что-либо записывать вообще отказывается! Показания каналов температуры на приборе мечутся от -5 до250 град. Такое ощущение, что пропала синхронизация напрочь. Либо источник тока на операционном усилителе не исправен либо коммутатор. Падение напряжения на R9-0,64В. Общее падение напр. на всей цепи- 1,53В.(ПТ4-ПТ5 перемычки).

Какая нафиг синхронизация, какие ощущения?
По мне так либо не заземлено ничего, либо не в коня корм.

Если образование позволяет:
0,64 В (что много - у меня 0,602 В). Так вот, 0,64 В / 600 ом = ~ 1,067 мА
Это ток в цепочке.

Пусть ПТ по 500 ом
600 ом + 500 ом + 500 ом = 1600 ом
1600 ом * 1,067 мА = 1,707 В а ни как не 1,53
(у меня 1,808)

В общем, давайте тщательне'е. На кофейной гуще тут гадать никто не будет.

А правильнее всего - чи-ни-ить

(http://www.bipsi.nm.ru/vzljot/001230_174845.jpg)

(http://www.bipsi.nm.ru/vzljot/001230_174917.jpg)

(http://www.bipsi.nm.ru/vzljot/001230_182219.jpg)

Я на коня и не претендую. Давайте разберемся с Вашим кормом.
Фотографии несомненно познавательные. Только к чему? Внутренний шлейф RS232 на правильность подсоединения ПРОВЕРЕН! Это проще простого! Связь прибор-компьютер есть только НЕУСТОЙЧИВАЯ (после подсоединения 232 читает правильно 4-5 параметров, а потом слетает нахрен! И не читает далее ничего, даже то, что сначала прочитано правильно.) VCC.ini в такой же редакции, только у меня ComPort=COM1.
В имитаторах трудно запутаться- 600 Ом, три провода, не пойму что я должен увидеть на Ваших фотографиях? Имитаторы красивые, аккуратно сделаны, у меня просто вставлены резисторы и перемычки.
Подскажите конкретнее что я должен заземлить? Корпус прибора? Комп? Себя?!!
Расчеты Ваши верны без сомнения. Закон Ома делает чудеса. Ключевая ошибка-"Пусть ПТ по 500 Ом". Если ПТ поставить по 500-600 Ом прибор всегда показывае у меня t1=0,00 t2=0,00!!! (В каналах 4,5 перемычки). Это воспринимайте как аксиому. Если чуть поиграть номиналом резисторов ПТ в 1и2 каналах появляются показания отличные от нуля, но нестабильные (от -5 до 250, скачут как бог на душу возьмет)! Предвижу Вашу реакцию- "так он номинал резистора не тот ставит, а от нас чего-то хочет!" Так вот, закон Ома справедлив, когда было замерено 1,53В, ПТ были не по 500!
Что бы не гадать на гуще, говорите конкретно, что куда подсоединить, где измерить, а я скажу какая будет реакция прибора. Ваши фотографии совпадают с моими, кроме показаний прибора! и связи нет... Беда! Кстати, принципиальную схему прибора не найти?
Если еще не утомил Вас, жду ответа.

Я думаю, что схему прибора можно попросить в службе поддержки (теперь уже только после каникул). Прибор снят с производства - нет оснований жадничать. Кроме того, возиться с ремонтом этих приборов - даже за деньги... Мне кажется, что желание потребителя поковыряться самому будет поддержано.

И еще. Здесь (http://www.cemta.ru/docs/MT200DS_mtpr.pdf) выложено описание не этого, но очень похожего прибора. Там тоже нет схем, но ... Вдруг пригодится?

Насчет неустойчивой связи.
Не касательно данного конкретного случая, а вообще - бывают варианты, когда просто необходим экранированный кабель для связи через RS-232, причем экран нужно подсоединять к корпусу и компьютера, и прибора.
Касательно же данного конкретного случая - очень похоже на то, что прибор не исправен.

Хорошо, давайте спокойно.
Я ни разу не против, что Вы человек с образованием и опытом, и очень хорошо понимаете, что делаете.
Но и Вы должны понять, что кроме Вас существуют другие люди, и их достаточно, которые так же как и Вы считают себя спецами, а они те таковы. По этому я и сужу о Вас не по вашим словам о себе самом, уж простите, а по тому что и как вы пишете о деле.

Вы должны понимать, что это Вы должны внятно задавать конкретные вопросы, чтобы получить конкретные ответы, а не кто-то  должен чинить Ваш прибор Вашими руками.

Вы заявили себя спецом. И я ожидаю, что спец замерит ток,  подключит один, 2, 3, 4 ПТ, замерит напряжение. Поймет сам и напишет, что у него получилось. Мол, ребята, делаю так и так, получаю то и то, что должно быть? что делаю не правильно?

Вы же за все время привели всего 2 (два) замера напряжения, и то, хотите, чтобы я догодался при каких условиях Вы их проводили?

Вы правильно догадались, для каких целей я привожу фотографии, а не ограничиваюсь описанием -
имено по тому, что я не увидел в Вас специалиста (может плохо смотрел) и отвечал так, чтобы наиболее вероятные ошибки подключения не были совершены. Если это Вам и так очевидно, значит я всего лишь зря потратил время. Для Вас. Но форум читают и другие.

Хотите сами попробовать починить прибор? Sefko считает, что это похвально. А я считаю, что сейчас не добрые 80е годы. Да и в то время для ряда изделий Э3 без ТО уже ничего не значила.

Стоматолог тоже доктор, но если у меня заболит голова, я пойду к терапевту.

Спалить прибор по входам измерения температуры - можно! И тогда уже не важно, что он показывает, он показывает ерунду. Разберите его, осмотрите РЭ, прозвоните наконец. Нарисуйте схему Вх. цепей по печати. Посмотрите маркировку ИС, поищите даташит на нее, типовое включение.
Сложно? Да! А Вы как хотели? Это и есть удел спеца!

Ладно.
Исходя из того, что Вы все делаете правильно - прибор сдох и его надо везти в починку.
Если охота самому покопаться, то я бы начал с того, что вытащил бы плату. ОСТОРОЖНО, там 220 В. Провел бы осмотр. Отключил бы все имитаторы и подал бы на каждый вход по очереди 0...1,5 В через 100...510 ком. И по падению напражения на них (по вх. току) посмотрел бы пробои по входам.
 

Будем внимательны - такого я не писал.
Я писал лишь о том, что фирма, по моему мнению, не будет сильно противиться желанию клиента самому поковыряться в приборе.
"Поковыряться" не равно "починить", а "поддержать" не равно "призывать".

Не смотря даже на незаинтересованность заниматься ремонтом старых моделей, служба поддержки просто обязана будет напомнить, что таким ремонтом имеют право заниматься только имеющие специальную лицензию, а после ремонта прибор должен пройти штатную процедуру настройки и поверки. Если речь идет о приборе, предназначенном для коммерческого учета.

Ув. Sefko. Если быть точным - Вы конечно правы.
Но в моем посыле для MMMM это не суть важно.

Спасибо за поддержку, насчет неисправности прибора Вы абсолютно правы. Когда найду причину обязательно напишу. После праздников, вдруг кому пригодиться.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

Неисправность найдена, объясню в чем была причина, может кому пригодиться.
Напомню, что в моем случае был отказ канала (датчика) температуры и практически не было связи по RS232.
Все оказалось просто- рыба сгнила с головы! Всему виной источник питания. Высохли электролиты на входе и выходе источника -8В. Действующее напряжение было в районе -6В. На осциллографе сплошные горбы. Замена конденсатора С47 исправила ситуацию. На всякий случай были заменены электролиты и на выходе стабилизатора. Пульсации исчезли, ну и соответственно все пришло в норму в каналах температуры. Кстати, плечо на +8В было исправно.
Теперь о связи. Таже самая хрень. Только в стабилизаторе на +5В. Пульсации были практически от 0 до +5В. Меняем электролиты и связь работает как часы.
Вывод: если у Вас показания температуры, давления, расхода скачут непонятным образом, неустойчивая связь при исправности самих датчиков и кабелей, проверяйте блок питания возможно в нем корень зла.
Отдельное спасибо тов. Андрею.