Форум АО "ВЗЛЕТ"

Вопросы измерений и учета => Технические вопросы => Тема начата: Xomyak81 от 02.11.2011, 09:31:23



Название: Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 02.11.2011, 09:31:23
Добрый день Господа знатоки. Помогите разобраться с расходом.Система отопления двухтрубная(подача, обратка), ГВС берется с отопления, учет холодной воды не ведется. Расходомеры  420/40(Кпр=100имп/л), тепловычислитель ТСРВ-026м, два преобразователя температуры, два преобразователя давления. Схема потребления "Пользовательская", расчетые формулы:M1 = V1⋅ρ(t1, P1);M2 = V2⋅ρ(t2, P2);W1 = M1⋅h1;W2 = M2⋅h2, где h1 = f(t1,P1); h2 = f(t2,P2). Реверс откл в приборе. Проблема в том что:
1. расход первого трубопровода больше второго примерно 20-25%
2. когда идет потребление горячей воды разница возрастает
Изменил Кпр в приборе (1пр=85имп/л; 2пр=105имп/л), Возникает другая проблема: в выходные дни, когда не используется ГВС, очень большая разница в +(израсходовано горячей воды больше чем в будни). Помогите плиз!!! Больше спросить не у кого!!     


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Vladimir от 02.11.2011, 09:46:11
Нештаток нет? Архивы могем показать?


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 02.11.2011, 10:25:01
Попробуем


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: gidromer от 02.11.2011, 13:01:50
Я правильно понял?
Вы меняете значение импульсов, таким образом приравниваете показания приборов?
Если так, то этого делать нельзя!!!
Вопрос:
Поставьте паспортные значения импульсов, закройте обратку.
Расходомер обратки должен показывать 0 т/ч, а в подаче останется Ваш расход воды на ГВС.
Так сколько?
Та ли эта разница, которую Вы видите при открытых задвижках?


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 02.11.2011, 13:22:22
Я правильно понял?
Вы меняете значение импульсов, таким образом приравниваете показания приборов?
Совершенно верно.
При закрытии обратки расходомер показывает 0. Расход ГВС сравнить немогу(он не постоянен, кто-то открыл кран, он есть, закрыл, нет.) После центрального теплоузла с прибором идет распределение на 8 зданий, в каждом свой теплоузел. Перекрыть обратку на сутки-заморозить всех, меня казнят на месте.


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Vladimir от 02.11.2011, 14:26:23
Я правильно понял?
Вы меняете значение импульсов, таким образом приравниваете показания приборов?
Совершенно верно.

Я понял правильно - у вас доступны эти настройки для изменения?


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 02.11.2011, 14:30:08
Да, прибор еще не ввелен в эксплуатацию.


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Vladimir от 02.11.2011, 14:32:00
Я согласен с гидромером, установите коэффициенты в заводские и на расходомерах и на тс (чтобы одинаковые были) и посмотрите что получается


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 02.11.2011, 15:22:21
Поставил: тепловычислитель-Кпр=100; расходомеры-Кпр100. Закрыл обратку на 10 мин: расход Q2=0 м3/ч; Q1=растет от 0,7 до 3,5 м3/ч. Конец смены, народ идет на водные процедуры. Завтра попробую уговорить начальство остановить тепло на пару часов, но сомневаюсь что получится.

Почему когда переходишь из режима "работа" в режим "сервис" в тепловычислителе в меню
Преобразователи
     Расход
          Расход ПР(1,2)
                Статус F>Fвн
 частота возрастает с 20-30 Гц до 200-300 Гц
Расход первого трубопровода больше второго? Т.е норма
Возвращаю в режим "работа" частота падает, расход второго трубопровода больше первого.         


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: MaxxWell от 03.11.2011, 13:17:40
Внимательней нужно читать руководства по эксплуатации.

В ТСРВ-026
 ......Частота следования импульсов на входе  должна быть не более 100 Гц. ......
У Вас при таком весе импульса, оно больше получается, вычислитель пропускает большую часть импульсов и в итоге показывает непойми что.
Если Лайты новые, то в них второй имп. выход должен быть низкочастотным, с меньшим весом импульса, необходимо на него перейти.


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: vitalik_rostov от 03.11.2011, 13:31:58
для 40 вес 12,5 по первому выходу (в расходомере TSOUT+ и TSOUT-) если старая модель 420 то перепрошейте с помощью адаптера имп. выход на нужный Кр и будет счастье.)))


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: elek от 06.11.2011, 08:44:57
Значит так.
1. в расходомерах установить плату активного выхода.
2. импульсный сигнал с расходомера получать с выхода №1 TSout1 и 2 с Кр=12,5 имп/литр (для Ду 40)
3. в ТСРВ-026, ТСРВ026М, ТСРВ-034 в опциях работы импульсных входов установить (вход пассивный) - это относится к типу входа тепловычислителя (если у расходомера выход активный (стоит плата) , то у вычислителя вход пассивный)
4. Рекомендую (это необязательно) макс шкала = 0,5 от Qнаиб


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 07.11.2011, 09:13:12
Внимательней нужно читать руководства по эксплуатации.

В ТСРВ-026
 ......Частота следования импульсов на входе  должна быть не более 100 Гц. ......
Каюсь грешен, недочитал..

Значит так.
1. в расходомерах установить плату активного выхода.
2. импульсный сигнал с расходомера получать с выхода №1 TSout1 и 2 с Кр=12,5 имп/литр (для Ду 40)
3. в ТСРВ-026, ТСРВ026М, ТСРВ-034 в опциях работы импульсных входов установить (вход пассивный) - это относится к типу входа тепловычислителя (если у расходомера выход активный (стоит плата) , то у вычислителя вход пассивный)
4. Рекомендую (это необязательно) макс шкала = 0,5 от Qнаиб


Так все и сделано, кроме 12,5 имп/литр(это поменять не могу).
Сегодня провели опыт: соединили подающий и обратный трубопровод перемычкой отключив все остальное. Расход в пределах допуска.. Смотрю отчеты: за 03.11 Мгвс уходит в минус когда идет забор горячей воды(рабочие часы 8-17). По логике М1-М2 должно возрастать.


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Vladimir от 07.11.2011, 09:58:24
Почему поменять на 12.5 не можете?


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 07.11.2011, 10:58:20
Нет ни проводка, ни програмки.  :(


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Vladimir от 07.11.2011, 12:18:03
Цитировать
Изменил Кпр в приборе (1пр=85имп/л; 2пр=105имп/л)

??????????


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 07.11.2011, 13:09:04
ТСРВ-026М
Основное меню
    Преобразователи
        Расход
           Установки
                Кпр(1,2)


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: MaxxWell от 07.11.2011, 13:22:55
Почему когда переходишь из режима "работа" в режим "сервис" в тепловычислителе в меню
Преобразователи
     Расход
          Расход ПР(1,2)
                Статус F>Fвн
 частота возрастает с 20-30 Гц до 200-300 Гц
Расход первого трубопровода больше второго? Т.е норма
Возвращаю в режим "работа" частота падает, расход второго трубопровода больше первого.         

Уже пока Вы эти 200-300 Гц не устраните, путём понижения веса импульса непосредственно в расходомере, а не в тепловычислителе, ничего хорошего не получиться.


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 07.11.2011, 13:32:52

Уже пока Вы эти 200-300 Гц не устраните, путём понижения веса импульса непосредственно в расходомере, а не в тепловычислителе, ничего хорошего не получиться.

С этим я справился. Выровнял Кр в тепловычислителе и расходомере(каюсь, грешен по незнанию)


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Vladimir от 07.11.2011, 13:33:38
Не просто уровнять, а уменьшить и там и там


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 07.11.2011, 13:51:07
На расходомере не могу... Что для этого нужно??


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Vladimir от 07.11.2011, 13:53:05
Подключить к компу и все. Программы на сайте


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: elek от 09.11.2011, 18:16:48
Лучше всего отправить расходомер в ближайший к вам сервисный центр (смотрите Сайт Взлета).
Внутри расходомера видимо установлена макс частота - 1500 ГЦ. ЕЕ то и нужно поменять на 100 Гц, и Кр автоматически изменится на значение 12, 5 имп/литр. (Кажется так - давно на проливной не работал)


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: MaxxWell от 09.11.2011, 19:59:15
Вы действительно давно не работали с расходомерами Взлет, у них всё-таки ИМПУЛЬСНЫЙ выход, и задаётся именно ВЕС ИМПУЛЬСА.


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Xomyak81 от 16.11.2011, 12:47:59
Огромное спасибо всем кто откликнулся на призыв о помощи. Изменил на расходомерах Кпр на 12,5. Все в норме.


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Vladimir от 16.11.2011, 13:37:23
И слава Богу!!!


Название: Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Белозеров Владимир от 06.08.2014, 13:52:20
Подскажите из-за чего при отключении расходомера ЭР420  от тепловычислителя ТСРВ-026М в показаниях вычислителя в пункте Преобразователи -> Расход -> Частота становится равной приблизительно 50 Гц и соответствующий ей расход 35 м3/ч, хотя сам расходомер отсутствует?


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Vladimir от 06.08.2014, 15:20:14
Мож 220 Вольт?


Название: Re:Помогите разобраться с расходом.
Отправлено: Gandicap от 09.08.2014, 07:10:16
Однозначно наводка от сети.