Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28.04.2024, 13:55:43
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Приборы ЗАО "Взлет"
| |-+  Приборы ЗАО «Взлет»
| | |-+  ИВК-102 "скачет" мгновенный расход
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: ИВК-102 "скачет" мгновенный расход  (Прочитано 23957 раз)
Евгений_1
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 34


« : 24.06.2013, 13:04:16 »

Имеем механический счетчик ВСХНд-100 и ИВК-102. Вес импульса на счетчике 100 л, соответственно на ИВК коэффициент 0,01, режим входа активный.
В режиме работа в меню ИЗМ мгновенный объемный расход QV1 скачет то 0 то 72 м/час каждые 4 сек и так постоянно.
В архиве часовые регистрируются корректно в районе 30-40 м куб. Накопленный объем V1 соответствует показаниям механического счетчика.
Почему "скачет" QV1 или так и должно быть?
Спасибо.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 14
Офлайн Офлайн

Сообщений: 668



WWW
« Ответ #1 : 24.06.2013, 13:28:48 »

Мне кажется, что нормально все - классическое поведение при аналого-цифровом преобразовании. А зачем Вам мгновенный расход? Вертушки для целей исследований в высоком разрешении не очень хороши.
Записан

RTFM
Евгений_1
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 34


« Ответ #2 : 24.06.2013, 14:13:08 »

Да в принципе незачем. Думал, что ИВК неправильно работает.
Спасибо за ответ.

Записан
тов.Андрей
Наш человек
***

Харизма: 11
Офлайн Офлайн

Сообщений: 325


« Ответ #3 : 24.06.2013, 17:19:04 »

Мне кажется, что нормально все ...
Мне так не кажется.

классическое поведение при аналого-цифровом преобразовании.
и аналого-цифрового преобразования я тут в упор не вижу.

Цитата: Евгений_1
В архиве часовые регистрируются корректно в районе 30-40 м куб
Возьмем 36 м3/ч - это 36 000л / 3 600с = 10 л/с
При весе имп. в 100л - они будут идти 1 раз в 10 с.

При том алгоритме, кот. применен в ИВК:
 5 сек - нет импульсов - расход 0 м3/ч
след. 5 сек - 1 импульс - расход =(100л/5с)*3600с = 72м3/ч

Это чисто цифровая картина биения частот:
0,1 Гц - выходная частота расходомера и 0,2 Гц - частота измерения ИВК
(аналогового здесь ничего нет)

Но такая картина отнюдь не в порядке вещей - это следствие способа измерения частоты и соотв. расхода, примененого в ИВК.

Есть и др. способы измерения частоты. В свое время мы здесь обсуждали это с ЛЛА. Но видимо история повторяется.

Вот если бы ИВК измерял период одного или длительность серии импульсов в течении какого то времени и брал бы обратную величину - частоту, Вам бы не пришлось наблюдать на индикаторе эту пляску цифр.




Записан

Дух бодр, плоть же немощна.
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 14
Офлайн Офлайн

Сообщений: 668



WWW
« Ответ #4 : 24.06.2013, 18:15:24 »

и аналого-цифрового преобразования я тут в упор не вижу.

Вращение в импульс. Не?

Для выбранных настроек - нормальное поведение
Записан

RTFM
тов.Андрей
Наш человек
***

Харизма: 11
Офлайн Офлайн

Сообщений: 325


« Ответ #5 : 25.06.2013, 07:16:29 »

Вращение в импульс. Не?

... тут в упор...
Цитата:  
ИВК-102 "скачет" мгновенный расход

Для выбранных настроек - нормальное поведение

Для такой реализации ИВК - да
Записан

Дух бодр, плоть же немощна.
spa
Global Moderator
*****

Харизма: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 116


« Ответ #6 : 25.06.2013, 07:20:58 »

В режиме работа в меню ИЗМ мгновенный объемный расход QV1 скачет то 0 то 72 м/час каждые 4 сек и так постоянно.
Попробуйте установить в "Накоплении" период обработки 15 сек.
Записан
тов.Андрей
Наш человек
***

Харизма: 11
Офлайн Офлайн

Сообщений: 325


« Ответ #7 : 25.06.2013, 07:24:47 »

Попробуйте установить в "Накоплении" период обработки 15 сек.
И что? Скакать перестанет? Посчитайте сами...
Записан

Дух бодр, плоть же немощна.
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 160



« Ответ #8 : 25.06.2013, 07:45:54 »

Во спор-то затеяли.
Аналого-цифрового преобразования здесь, действительно, нет. Есть цифро-аналоговое преобразование. Дискретных импульсов в аналоговую величину - мгновенный расход.
Биение частот здесь абсолютно ни при делах. Реализация ИВК тоже ни в чем не виновата.
Измерение "...периода одного или длительность серии импульсов в течении какого то времени..." (какого?) даст такой же эффект при неудачных настройках. Ибо какое-то время - это и есть дискретность преобразования. И если это время слишком мало, ИВК будет терять информацию, если слишком велико - обновление индикации будет очень редким.

Все это "важно" только для визуальной индикации. В архиве, как и указывает автор, информация будет верной. Низкая частота на входе требует большого времени интегрирования. Для входной частоты 0,1 Гц время интегрирования 1 час более чем корректно.
Записан
тов.Андрей
Наш человек
***

Харизма: 11
Офлайн Офлайн

Сообщений: 325


« Ответ #9 : 25.06.2013, 08:21:33 »

Во спор-то затеяли.
А то.  Grin

... Есть цифро-аналоговое преобразование. Дискретных импульсов в аналоговую величину - мгновенный расход.
Нет. Есть хранение или предсказание.

Измерение "...периода одного или длительность серии импульсов в течении какого то времени..." (какого?) даст такой же эффект при неудачных настройках. Ибо какое-то время - это и есть дискретность преобразования. И если это время слишком мало, ИВК будет терять информацию, если слишком велико - обновление индикации будет очень редким.
При измерении периода "какое-то" время всегда привязано к периоду входных имп. По этому с лишком мало его быть не может, 1 период - минимум.
При увеличении частоты вх. имп.  и соотв. уменьшении их периода, измеряется два, три и т. д. периода. Привязка выполняется алгоритмом измерения, но это реализация.
Главное - смысл. А смысл при измерении дискретных по времени сигналов в том, что при наступлении события у нас есть информация, а между ними - ее нет. Между событиями (импульсами) мы можем только предсказывать, что величина д. б. такой-то. Предсказание имеет ошибку (ступеньки в ЦАПах). При приходе след. события ошибку предсказания можно оценить.
Предсказатели м. б. разных порядков, простейшие - в устройствах выборки и хранения и ЦАПах тоже - физических ЦАПах, железных  Smiley как составная их часть. К самому же цифро-аналоговому преобразованию хранение не имеет отношения, его может вообще не быть, есть такие импульсные системы.

Время измерения диктует вх. дискретный сигнал. А устройство должно его "ждать, надеяться и верить". Обновлять информацию, когда она действительно есть и предсказывать, когда она устаревает.
А что делать, если информации еще нет, а "начальство требует"?
Вот и рождаются приборы с таким алгоритмом как в  ИВК, да и теплосчетчики так же работают.
Мне вот щас надо выдать на индикатор и НИИпет.



Записан

Дух бодр, плоть же немощна.
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 160



« Ответ #10 : 25.06.2013, 09:13:36 »

Увы, устройство должно не просто ждать до бесконечности, но и определять - есть расход или его нет. Выводить на индикатор "0" или продолжать показывать предыдущее измеренное значение.
А уж предсказывать что-либо средство измерения и вовсе не должно.
Так что "хранения и предсказания" в приборе нет, есть измерение, преобразование дискретного сигнала в аналоговый (причем за прошедший отрезок времени, без прогнозирования на будущее), индикация результата и, да, конечно же хранение.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 14
Офлайн Офлайн

Сообщений: 668



WWW
« Ответ #11 : 25.06.2013, 09:45:38 »

средство измерения

средство измерений  Roll Eyes
Записан

RTFM
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 160



« Ответ #12 : 25.06.2013, 09:48:25 »

Русский язык многогранен. Это может быть средство измерения нескольких величин.
Записан
Vladimir
Administrator
*****

Харизма: 14
Офлайн Офлайн

Сообщений: 668



WWW
« Ответ #13 : 25.06.2013, 09:52:08 »

Это термин, узаконенный  Tongue
Записан

RTFM
CH
respondents
*

Харизма: 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 160



« Ответ #14 : 25.06.2013, 10:37:19 »

Да и фиг с ним.
- Кто пишет ГОСТы?
- В Москве человек сидит.
- Он что, такой умный?
- Нет, у него московская прописка.

Из раннего Жванецкого.
Записан
Страниц: [1] 2 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.